 NRQ のーまんずらんど マイベスト！レコード |
私は牧野琢磨といっしょに湯浅湾というバンドに参加しているからライヴのたびに会うが、ライヴのとき、牧野は入り時間前に会場に現れて、入念にリハーサルし、熱心に演奏し、電車に乗って帰っていく。その動作のひとつひとつの真剣さに、私はいつも感心し、かつ、叱咤されるような感じがあるが、ときにしまりのない私たちはじっさい叱られたりする。やはり音楽においては真摯なのである。それは現在のライヴハウス・シーンに共通する価値観ともいえるが、彼らはそこでもやや浮いている、というよりも、ノマドになってそこを横断していく。
吉田悠樹（二胡、マンドリン）、牧野琢磨（ギター）、中尾勘二（ドラムス、アルト・サックス、トロンボーン、クラリネット）、服部将典（コントラバス）のNRQは前作『オールド・ゴースト・タウン』（2010年）で、21世紀のインスト音楽の可能性を、演奏の強度やムード（非強度）に必要以上に寄りかからない、事件性を回避した、むしろ歴史や体系と地続きのものとしてさしだしたことで、その展開の一例を示したと思われる。とはいっても、NRQはブルースやラグタイムやカントリーやジャズの末裔でもなければ、それらを手際よく料理して無国籍風にしあげるわけでもない。そうは問屋が卸さないのは、いまが2012年であるからだし、彼らは形式を尊重しても盲信しない、四人それぞれがきっちりと音楽の語り方をもっているミュージシャンだからだ。その姿勢はセカンド『のーまんずらんど』でも陸続としている。客演にMC.sirafuとmmm（ミーマイモー）を招き、編曲の射程は広がり、時間が過ぎた分、成熟の度合いは増したが、能書きのいらないNRQを聴く愉しみは変わらない。
このインタヴューは、NRQから牧野琢磨と中尾勘二のおふたりお越しいただき、湯浅学と松村正人が聞き役になって行った。四時間におよぶ取材は最初NRQについて、ついで中尾勘二との対話へうつる。今回はその前半、NRQのインタヴューをお送りします。
『ノーマンズランド』って勇ましくてバカバカしい響きじゃないですか。勇ましいものってバカバカしいでしょ。それがカタカナだと本気だと思われそうだったから平仮名にしました。震災と関係なくそう考えていたんだけど、震災があって、結果的にそれと関係があるかのようになってしまいましたが。（牧野琢磨）
湯浅：牧野くんは音楽をいっぱいつくりたいんでしょ？
牧野：僕はファーストをつくった時点で２枚目までつくれればいいなと思っていました。それはストラーダ（コンポステラとして活動していた篠田昌已、中尾勘二、関島岳郎が篠田の没後、新たに桜井芳樹、久下惠生を加え結成したグループ）が２枚（『山道』『テキサス・アンダーグラウンド』）出しているから。
中尾：それとは関係ないでしょ（苦笑）。
牧野：関係なくはないです。それはほんとうの話。
中尾：ライヴ盤も出てるよ。
松村：ライヴ盤も出さないといけないですね。ライヴ盤は２枚出てるんでしたっけ？
中尾：２枚組だったけど、バラでも売ったからね（『タブレット』『スイッチバック』）。
牧野：そうでした。いつか作らないとですね。......２枚目つくって満足するかなと思ったんだけど。
中尾：じゃあ解散だ（笑）。
牧野：いやいや、それで終わってみたら満足できなかったんですね。まだまだだと。
中尾：入れたいと思った曲が２枚目にあまり入らなかったということだ。
牧野：そういうわけではないんですが......。けれど、やりたいことが、アイデアが２枚目まではあったんですけど。
中尾：もうなくなった？
牧野：なくなりました（笑）。空です。つぎは、ラテンとブルーグラスですかね（笑）。
中尾：何いってんだよ（笑）。
牧野：いや、これはほんとうに考えているんですよ。
湯浅：ラテンというのはボレロ？ トリオ・ロス・パンチョスみたいなもの？
牧野：弦楽器でできるラテンと、中尾さんがいっぱいレコードをもっているブルーグラスとか、そういうのを３枚目はやりたいなというのはあります。けれどもそれは僕だけの考えかもしれないので、どうなるかはわからないです。
湯浅：１枚目と２枚目は組になっているよね？
牧野：けっこうそのまま勢いでつくったかもしれないですね。あっ、そういえばこの前、３枚目でやりたいことがあるという話になりました。全部の楽器を単音で配置していって、ギターも和音を弾いて調性を決めるのではなく、単音で弾いた音符にメンバー同士で反応し合う、つまり全部管楽器みたいな感じを３枚目にやりたいというのはあります。だから３枚目はたぶんすごく地味になります。
中尾：それは第三者に判断してもらうしかないね。われわれが豪華だと思っても、「どこが豪華なんだ」ということになるからね（笑）。地味だといわれつづけているバンドだからね。
湯浅：NRQは話し合いで進んでいくの？
牧野：合議制です。
中尾：そうなの？
牧野：だって中尾さんにも意見聞くじゃないですか。
湯浅：曲つくったひとが主導権をもつというのもない？
牧野：曲ごとに作曲者が主導権をもつのはたしかにそうですが、それはケツもちをやんわり決めておくということですよね。録音したときの楽器の配置とかミックスとか、単純にアレンジとか、そういったことは作曲したひとが担当する。だけどたとえば、曲順とか。今度のアルバムの曲順には中尾さんの意見がすごく反映されているし、曲間の秒数は服部（将典）さんの意見が反映されているし、そのつど意見のあるひとが――
湯浅：いっていいんだ。
牧野：もちろん。
湯浅：採用されるの？
牧野：採用するもなにも、僕が決めることじゃないですもん。湯浅湾とちがうんですよ（笑）。
湯浅：湯浅湾は牧野独裁体制が敷かれているからね。うちは逆下克上だから。
牧野："お前のカタチをなくしたい"（湯浅湾『港』収録）とか、僕は「湯浅さんそんなに弾かなくていいですよ」っていったけど、その通りだったでしょ！
湯浅：別に不満があるわけじゃないよ。
牧野：NRQはほんとうに合議制です。というか、アイデアがあるひとがそれを実践するということですね。
湯浅：それは湯浅湾もそうだけどね。
牧野：吉田（悠樹）さんとか服部さんにジャケットについて意見を訊いてもなかなか出てこないから、だったら意見がないのかな......いや、ないということはないにしても、とりあえず先に進んじゃいました。特に今回は進行がギリギリだったので。
湯浅：ジャケットは牧野くんが考えたんでしょ？
牧野：僕は古写真にしようと思ったんですよ。湯浅さんの『音楽が降りてくる』や『音楽を迎えにゆく』のカヴァーみたいな（佐々木）暁さんがいっぱいもっているような写真。僕もちょっともっていて、それを使いたいといったんだけど、それだと湯浅さんの本といっしょになっちゃうし。ディレクターからの反応が――
松村：むしろ顔を出した方がいいと。
湯浅：あの写真はどこで撮ったの？
牧野：スタジオの裏庭です。レーベルのディレクターからは、ザ・バンドのセカンド（『The Band』）みたいな写真がいいんじゃないかともいわれたんですが。今回録音したのは入間の元米軍ハウスを改装したスタジオだったんですが、そんなところでザ・バンドみたいな写真を撮ったら目もあてられない結果になるから、これは写真家の選定を大事にしなければと思ったんですね。それですぐに塩田（正幸）さんに連絡して、「とにかくいい感じじゃない写真を撮ってくれ」とお願いしました。淡くなくて、いい雰囲気じゃなくて、コントラストもない写真。塩田さんは被写体に思い入れをもたないように見える、早撮りのひとだし。いまインディのものってとにかくよくできているじゃないですか。紙もいいし、写真もうまいし、デザインも素敵。メジャー、インディという物いいは意味ないかも知れないけど、メジャーと比べても遜色ないというか全然面白い。けれど、今回はそれを全部避けたかったんですよ。
中尾：それは避けられたかもしれないね。手焼きのCD-Rが入っている感じだもんね。
湯浅：でもプレスしている。
牧野：印刷している紙も高いんですよ。あとオビが特色を２色使っているんですよ。蛍光イエローにメタリックグリーンという、オビだけ何だかアゲ系のディスコヒッツみたいなちょっと意味わからない豪華さがあります（笑）。とにかく手にとってよくわからないものにしたかったんですよ。いい感じのものは世にあふれているわけで。
湯浅：たしかに何だかよくわからないよね。
牧野：いい感じのものが悪いわけじゃないですけどね。
湯浅：ジャケットを見ると「これ中尾さんのリハビリ？」みたいな気がするものね。
中尾：お見舞いに来ているというかね（笑）。退院祝いみたいなね。
湯浅：「演奏できるんだから完治したんだろうな」みたいなね。
中尾：どこが悪かったんだろうって。
牧野：「戦争のお話訊かせて」みたいな（笑）。
中尾：いつの戦争だよ（笑）。
湯浅：坂上（弘）（今年90歳になるシンガー・ソングライター兼ラッパー。95年に自主カセットで出した"交通地獄"で知られ、2009年にはアルバム『千の風になる前に』を出した）さんと中尾さんは見た目そんなに差がないからね。
松村：ザ・バンドの２枚目というはわりかしストレートなイメージですよね。
牧野：元米軍ハウスでレコーディングして外見がスワンプというのはいくらでもあるかもだし。中身はスワンプじゃないし（笑）。ディレクターの意見も冗談含みですけどね。だから結果的に塩田さんにお願いしてほんとによかったです。
湯浅：坂本慎太郎のアルバムと同じだしね。タイトルは決めていたの？
牧野：タイトルもいちおう合議制です。メンバーにあげるまえに、僕は『のーまんずらんど』がいいんじゃないかと思っていたけど、それはファーストを録った直後、ここ２年くらいずっと思っていたことなんです。
湯浅：どうして？
牧野：大昔、VHSで同じ映画を何回も観ていたんですよ。売り物のVHSって本編の前に予告編が入っているじゃないですか。だから予告編も同じものを何回も観ていて、そのタイトルが『ノーマンズランド』だったんです。本編は観たことないんですが、予告編から察するにチャーリー・シーンが潜入麻薬捜査官なんです。で、『ノーマンズランド』って勇ましくてバカバカしい響きじゃないですか。勇ましいものってバカバカしいでしょ。それがカタカナだと本気だと思われそうだったから平仮名にしました。震災と関係なくそう考えていたんだけど、震災があって、結果的にそれと関係があるかのようになってしまいましたが。
松村：リーロイ・ジョーンズとか関係ないんだ？
牧野：リーロイ・ジョーンズとの関係はつねにあります（笑）。ね、中尾さん。
中尾：そういわれてもわからないよ。
牧野：それもほかのメンバーと「アルバムのタイトルどうしましょう？」と話しあっていたときに、僕が案を出して、他の方が何もなくて、吉田さんが「それでいいんじゃないですか」となって、「じゃあそれでいきましょう」と。そう流れでした。
松村：中尾さんは何の意見もなかったですか？
中尾：ないです。わからないんですよね、このひとたちが何を考えているのか。世代のせいかもせいかしれないけど。いいか悪いか、私からは判断できないので、これはもうお任せするしかない。古い人間がいろいろいっても、よくなる可能性があるとは個人的には思わないので。よほど気になったことだけしかいわない。だから今回は曲順のことだけしかいってないですよ。
牧野：けど、それがけっこう重要だったんですよ。
中尾：曲順はまったく関心のないひとが聴いて飽きないというのが昔から基本にあるので。割と私はいつも、録音やるときも思い入れのない方なので、ひとのドラマ性も平気で分割できるタイプなんです。篠田（昌已）くんの篠田ユニットの『コンポステラ』とか『１の知らせ』とかの曲順は私の意見を採用したものです。「ドラマ性がどうだから、この曲の次は――」といっていたの全部ぶった切って「そんなの知らないよ」って（笑）。「途中で寝ちゃうから」って。そこにはこだわりがあるんですね。
松村：中尾さんがたまにいうことは重要なんですね。
湯浅：裏番だね。
中尾：裏番じゃないですよ。
牧野：今回のアルバムの12曲目（"春江"）を僕はド頭にもってきたかったんですよ。ストラーダの『山道』を意識して。
湯浅：あれが１曲目はよくないと思うね。
牧野：だから中尾さんの意見を採用してよかったです。
湯浅：入っていきにくいかもしれないね。
牧野：考えてみたら、僕らがセカンドっていっても、誰も僕らのこと知らないですからね。
中尾：われわれの個人的な事情は誰にも通用しないよ。
牧野：おっしゃるとおりだと思います。
[[SplitPage]]わからないんですよね、このひとたちが何を考えているのか。世代のせいかもせいかしれないけど。いいか悪いか、私からは判断できないので、これはもうお任せするしかない（中尾勘二）
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松村：中尾さんはつねにそういうやや外側の位置からでバンドに関わっているんですか？
中尾：そうじゃないけど、気になるのはそこだけ（笑）。あとはどうでもいい。
松村：演奏とかいろいろあるじゃないですか？
中尾：そのときにできることしかできないんだから、それをいろいろいってもしょうがない。けれども、できあがったものをどう並べるかはけっこう重要じゃないですか。
湯浅：CDは残るからね。
中尾：残りますし、私はレコード世代だから順番がけっこう大事なんです。
湯浅：ほんとうならＡ、Ｂ面にしたいところですよね。
中尾：だから中休みみたいなものをつくることもありますよ。真ん中あたりで曲間をちょっと多めにとるとかね。
牧野：今度のもいちおうＡ、Ｂ面で考えましたけどね。
湯浅：収録時間はどれくらいだったっけ？
牧野：47分で、単純に５曲目でＡ面が終わりです。"うぐいす"からＢ面です。
湯浅：そういう風にしてくれないと聴いていて疲れちゃうよね。
牧野：よくわからなくなりますね。
中尾：私はCDになってからとくに最後までなかなか聴けないんですよ。
湯浅：俺は『のーまんずらんど』はフルでけっこう何回も聴いているんだけど、その間にご飯食べたりおしっこしたりしているから。
牧野：47分はけっこう長いですよ。
松村：43分くらいにしたかった？
牧野：ベストは38分ですね。
湯浅：そうだね。30分台がいいね。
牧野：片面３～４曲くらいですね。
松村：でも私はこのアルバムは聴くのはつらくないですよ。
湯浅：１枚目よりこっちの方が楽かもしれないね。
中尾：それはですね。できあがった音が、各楽器が１枚目より音像が遠いからですよ。ほんとうにソツのない音になっていて私はいいなと思いました。
牧野：それは宇波（拓）（ソロやホースでの活動をはじめ、多くのインディミュージックの録音にも携わる音楽家。〈ヒバリミュージック〉主宰）さんのおかげです。
松村：前作より低音がやや強調されていない？
牧野：それは松村さんの家のシステムがダビーだからです。
中尾：ちょっと「あれ？」ってくらい聴き取りにくい音があったりするから、その方が押しつけがましくないんですよ。
湯浅：これ小さいので聴いたときと大きい音で聴いたときと印象がちがうよ。
牧野：近頃ほんとうにたいへんなのは、その再生機器が一体いつつくられたのか、どのくらいのグレードでつくられたのか。あるいは媒体がCDかmp3かWAVか、多岐にわたりすぎていて。決定稿を出すのがたいへんだったんですよ。
湯浅：それは考えない方がいいんだよ。
牧野：そうですよね。だから最終的に宇波さんのところで聴いたものを頼るしかない。たとえば同じCDでも昔製造されたCDウォークマンで聴くのと、いまつくったもので聴くのとではぜんぜんちがう。昔のＣＤウォークマンはほんとうに音がいいですよ。
湯浅：CDプレイヤーもそうだよ。
松村：mp3に合わせているのかもね。
牧野：mp3で聴いた方がよかったりするんですよ。音圧が逆にでかくなったりするから。
湯浅：製品の、オーディオ機器の方針がわからなくなっているからね。だからどこに合わせるかというのももうない。とりあえず、宇波くん家と決めれば、それでいいんじゃないかな。
牧野：しかもイヤフォン、ヘッドフォンも多岐にわたるじゃないですか。楽器の音のちかい音源なんか、カナル型で聴いていられないじゃないですか。音楽はずっと耳の中で演奏されるわけじゃないですから。だからこれは、宇波さんがよくやってくれたんですよ、フラットに。
松村：レコーディングから宇波さんだったんですか？
牧野：エンジニアリングが全部宇波さんですね。スタジオで円くなって録りました。
松村：それでも低音がやや強いような――
牧野：だからそれは松村さんの家庭の事情ですって。
中尾：あと人間の問題ですよ。ベースが気になるから大きく聞こえる。私は逆にベースは小さいと思ったんですけどね。
湯浅：そうだよ。ベース耳なんだよ。俺は歌耳だからベースがよく聞こえないんだよ。
牧野：歌耳のひとってベース聞こえないですよね。
湯浅：ベース聴いて歌ってないもん。ドラムだよな、聴くのは。
牧野：湯浅湾の場合は、松村さんのベースだからというのはあるかも知れないですよ。存在感のみすごくあって、なおかつ他の楽器と溶け合ってるようなベースだから。
湯浅：ドラムがいちばん気になるんだよ。その次がベース。だから俺、山口（元輝）くんになったからうまく歌えるようになったんだよ。それはギターのひとが何聴いて弾くかっていうのと似たところがあるじゃない。
牧野：僕は完全に山口くんを聴いてますね。湯浅湾では。
湯浅：それで（バンドの中で）関係性ができていくのがあるじゃない。人間関係といっしょでさ。誰の話をいちばん最初に聞くかというのと同じでね。
松村：それは聴き方のクセなんですね。
牧野：利き目といっしょですよ。
湯浅：利き足もそうだね。どっちの足から踏むか、とかね。
湯浅：今回の最大の留意点は何だったの？
牧野：僕、前日に人のお葬式に出ていたんですよ。高校のときの友だちの旦那さんが亡くなったというので、録音の前日にたまたまお葬式があって......でもこれはいうと引かれそうだから、いわない方がいいかもしれないけど、2011年はとにかくひとがたくさん死んだな、というのはありました。でも絶対ひとにはいわないようにしているんです。引かれるかもしれないから。でも今いっちゃったんですけど。
松村：メディアに載るとね。
湯浅：「牧野くんてマジメに考えてるんだな」って。
牧野：いやいや。でもレコーディング前はなんとか２日間で無事カブセ（オーヴァーダビング）まで終わらせたいな、とだけ思っていました。それが留意点といえば留意点です。
松村：録音日時は？
牧野：11月の19と20日です。レコーディング２日でミックスとマスタリングは１日です。
松村：これはもうライヴでやっていた曲ですか？
牧野：やっていた曲です。
中尾：これは載せられないかもしれないけど、あるバイアスがかかったお陰で録音ができたっていうのはあるよね。録音のとき、スタジオ側から「音が大きい」っていわれて、ビビリながら演奏したのがよかったのかもしれない。
牧野：いざ録音はじめたらスタジオ側にとって音がでかかったらしくて、「もっとアコースティックにお願いします」っていわれたんですよ。
中尾：「この曲はスティックじゃなくてブラシの方がいいんじゃないか」っていわれて、とはいえスティックでやったんだけど、まあそういうバイアスというか戒厳令下で録音したみたいな感じでした。
松村：灯火管制が敷かれた感じですね。
牧野：２～３テイク以上は録れない情況だったんです。とくに"ボストーク"という曲は「ブラシでやってください」と示唆されました。
松村：この曲なんかガツガツやりたい曲じゃないですか。
牧野：そうですね。でもあまりできなかったんですよ。
中尾：それが録音物としてはよかったんじゃないかな、とあとで思いました（笑）。
牧野：中尾さん黙っちゃって。「ブラシどうですか？」っていわれたとき、中尾さんは僕のうしろにいたんだけど、中尾さんから－－
中尾：ヘンな空気は出てなかったですよ。
牧野：そうかな!? けどともかくも、中尾さんが口開いたら終わりですから。
中尾：何もいいません。それで、吉田くんがね。
牧野：「あとで試してみます」って。
中尾：結果として功を奏したよね。宇波くんの録音スタイルだと、あれくらいの音量であれくらいの部屋っていうのがちょうどよかったと思う。
[[SplitPage]]何かわからないものを出したい、というのはおもに外側の話であって、中身はたんに演奏しただけなんです。つねにただ演奏するだけです。まだそれに飽きてないんです（牧野琢磨）
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湯浅：NRQって誰が聴いていると思う？
牧野：わからない。誰だろう。
湯浅：実感ある？
牧野：ライヴハウスでやっているから、そこに来てくれるひとは聴いてくれていると思います。
松村：毎回くるお客さんもいるでしょ？
牧野：いたりいなかったりです。そんなに人気ないんです（笑）。でも、誰が聴いているんですかね。
中尾：知り合い（笑）。よく見かけるひとはたいがい知り合いだよね。
湯浅：知り合いになっちゃうんじゃないかな。NRQって簡単なことやっているわけじゃないけど、敷居が低い気がするんだよね。
牧野：敷居は低いですが、それは歌がないからだと思いますよ。
湯浅：そんなことないよ。
牧野：歌がないから、なおのことそういう風にみえるんですよ。
湯浅：俺さいきん、twitterをチェックしているんだけど「湯浅湾は歌詞はくだらないけど、ギターは最高だ」っていう意見あるからね。
松村：それはいまの話と対になる話じゃないですよね。
湯浅：でもそれはすごく核心を突いた反応だなと思って。どっちかといえば、湯浅湾は演奏を聴いてほしいからね。
牧野：バンドをやっているひとだとそう思うんじゃないですかね。そんなこともないかな。けど、湯浅さんは歌の歌詞とか聴きます？
湯浅：聴くよ。俺それが気になるからイヤになっちゃうんだよ。
松村：私は聴かないな。
牧野：僕もぜんぜん聴かないんですよ。中尾さん聴きますか？
中尾：よほどのことがないと入ってこないかな。歌に力があるとイヤでも入ってくるけど。
牧野：誰ですか力のある歌って？
中尾：そんなのいちいち憶えてないよ。
牧野：ヴィクトル・ハラ（チリのシンガー・ソングライター。"耕す者への祈り"はコンポステラもとりあげ、"平和に生きる権利"は大友良英からソウル・フラワー・ユニオンまで多くのカヴァー・ヴァージョンがある）ですか？
湯浅：何いいだすんだよ。
中尾：歌に耳を引っ張られることはあるけど、基本的にはあまり興味がない。
牧野：キャンディーズの"微笑がえし"に「おかしくって なみだがでそう」って歌詞があるじゃないですか。たしかに歌詞では「可笑しくって、涙が出そう」とあるのだけど、演奏と曲の調性と歌声といっしょに聴いたらどう考えても「可笑しくって、涙が出そう」なわけじゃないんだな、とわかる。本当はいいようのない別離の哀しみがあるのだろう、と。僕は今回"ノー・マンズ・ランド／アイ・ワズ・セッド"という歌ものをつくったとき、そういう効果を期待したんです。コードとかメロディとか調性とか歌詞とか、そういう情報が一体化してはじめてわかる歌のおもしろさってあるじゃないですか？
中尾：いやー牧野くんの意見には感心しますよ。私は「不味いお菓子を食ったんだな」って思ってましたから（笑）。リアルタイムで。「お菓子食って、涙が出そう」と。
牧野：「ハバネロ」的なお菓子食べてね（笑）。......だけど普段は歌詞をあまり聴かないからよくないですよね。
湯浅：そう？
牧野：ここだけの話、演奏するときは歌詞はあまりちゃんと聴いてないんです。たとえば、歌詞に「青い花」とあっても「青い花」的な演奏することなんて絶対ないじゃないですか。ただ単にその曲がどういう曲なのか、それを自分の過去と参照して演奏するだけだから。参照しない場合もありますけど。
中尾：言葉にいちいち対応して演奏がちがっても困るからね。自分は自分でいいんじゃないかな（笑）。
牧野：歌手の方は、自分の歌声で判断される場合もあるでしょう。歌っている内容どうこうじゃなくて音像として、つまり好きな音色かどうかで良し悪しを判断される場合もあると思うんです。だから歌手のひとはたいへんだとも思います。そのような意味もあって、我々の敷居は低かろう、と。
松村：そもそも今回はなぜ歌ものをいれようと思ったの？
牧野：この曲は大友良英さんたちのやっている〈プロジェクトFUKUSHIMA!〉の支援金募集のためのサイト、〈DIY FUKUSHIMA!〉に「提供してください」といわれて提供した曲です。〈doubtmusic〉の沼田さんからオファーがありました。オファーがあって、何をしようかなと思ったときに......、この曲のサビのメロディはずっと頭の中にあったものなんですよ。でももしかしたら、自分がつくった曲じゃないのかもしれない、という気がしています。
松村：どういうことですか？
牧野：僕はFENが好きで、昔よく聴いていたんですけど、こういう曲調のカントリーがいっぱいかかるんですよ。それでもしかしたらこういう曲の記憶が残っていたのかもしれない。ともかく、頭の中にメロディがあったからあとは和音をつけて歌詞をはめて、自分で歌うのはイヤというかムリだから、誰か英詞で歌って説得力がある、しかも歌声が好きなひとと考えて、mmm（ミーマイモー）にお願いしたんですよ。
湯浅：歌詞は誰が書いたの？
牧野：自分で書きました。それで〈DIY FUKUSHIMA!〉に提供したはいいが、mmmと録音をやってくれた片岡（敬）くんに、チャリティだったからギャラを払えなかったんですね。それでお礼をしたいと思って、歌とギターのファイルにNRQでオーヴァーダブしてアルバム・ヴァージョンにしたんです。そこに組み込めば少し払えるようになると。
湯浅：還元するために再録したんだ。
牧野：そうです。
松村：曲があったから入れたということですね。
牧野：曲があって、プロトゥールスのファイルもあった！
湯浅：10曲目に（この曲が）出てくるのはいいよね。
牧野：それは中尾さんのおかげです。
中尾：放っておいたらこの曲が最後になりそうな雰囲気だったら、それを回避させようと私はがんばったんです（笑）。
牧野：曲順については、ほんとうに何も思いつかなかったんです。どうすれば耳が集中して聴き続けてくれるのかもアイデアが湧かなかった。だからメンバーのみなさんの意見は重要でした。
松村：曲名とか、言葉に関してはNRQはとくに気にしてはいないですか？
牧野：僕はその都度興味のあることをモチーフに曲名をつけますね。
松村：曲は書いたひとがタイトルをつける？
牧野：そうです。吉田さんの"ボストーク"とか"イノメ"、服部さんの"春江"はわからないですね。
中尾："春江"は土地の名前だといっていたよ。昔バイトでいった先の土地らしいよ（笑）。
牧野：そういえば、そこで鼻歌で生まれた曲だっていってました。そのメロディにあとでコードをつけたって。
中尾：春江さんを思い浮かべてはいない（笑）。
牧野：僕はさいしょ女のひとだと思いましたけどね。
湯浅：春江なんて名前の女性はいまどきいないよ。仲居さんにいそうな名前だよな。「春江さんビール３本！」みたいなね。
松村：でもNRQには言葉が暗示するものがあるでしょ？
湯浅：ナゾかけみたいね。
松村：それがインストバンドの利点ともいえるかもしれないけど。
牧野：そうなるしかない、のかもしれないですよ。
松村：じっさいそういう消極的な姿勢でもないでしょう。
牧野：そうなっちゃうんですよ、どうしても。
湯浅：タイトルがついていると聴く方が勝手に風情を感じるじゃない。
松村：そういう風情はファーストから変わらずありますよね。
牧野：それはファーストのころは知らなかったです。
松村：知らなかった？
牧野：言葉によって曲に風情がくっついている、ということですね。ただたんに演奏していただけだから。あとからひとに、たとえば豊橋の小川（真一）さんの書いたライヴ・レヴューを読んで、聴くひとはそういう風に感じるんだなと思ったんですよ。
松村：曲名が言葉を呼ぶきっかけにもなりますからね。
牧野：なればいいと思いますけどね。吉田さんの"ボストーク"はたぶんパンの名前ですね。
松村：「ロシアパン」みたいなものなんだろうか？
牧野：（吉田さんは）曲名にロシアのモチーフが多いですね。
松村：そういうところもバンド内で共有しているわけではないんですね。
牧野：してないです。だからたまたまパッケージングしただけともいえますね。でもこの曲はポンチャックのつもりだったらしいですよ。吉田さんはポンチャックが好きなんだって。
湯浅：変わってるね。
牧野：デモはもっとポンチャックっぽかったんですが、ほら、中尾さんにフュージョンのたしなみがあるから（笑）。
中尾：ないよ（笑）！ 私はポンチャックのつもりでやってました。
牧野：中尾さんクルセイダーズのコピーバンドやってたじゃないですか！ なんでウソつくの！
中尾：コピーバンドはやっていません。曲をとりあげたことがあるだけです（笑）。多重録音バンドで題材にとりあげたことがあるだけです！
牧野：以前、フュージョン・バンドで演奏していたら「そのスットコトントントンってフィルやめてくれ」っていわれたっていってませんでしたっけ？
中尾：フュージョン・バンドじゃないよ。大学の軽音サークルにいって遊びでやっていたら「そのお囃子みたいなフィルインはやめてくれ」っていわれたの（笑）。
松村：ある世代から上はフュージョンのたしなみはありますからね。
中尾：たしかに高校３年のときにカシオペアのコピーバンドはやっていました（笑）。でもそれだけです（笑）。
牧野：こう見えても中尾さんは驚くほど16分音符がはまるんですよ。
中尾：やっていたから、というより、いち時期どっぷり聴いていたからじゃないかな。
牧野：だから聴いていたんでしょ?!
中尾：高三まではフュージョン青年でした。
牧野：でしょ！
中尾：そのとき「この先には未来はない」と思ってやめました（笑）。「フュージョンは終わった！」って、それでSPに行きました（笑）。
牧野：もともと子どものときはSPだったんですよね。
中尾：小一のときに親戚からいくらかもらって聴いていたから素養はあったんですよ。全面的にそっちにしようって決めたのは高校を卒業してからですね。
牧野：フュージョンは当時みんなが聴いていたからということですよね？
中尾：70年代の終わりから80年代のはじめはいちばん盛り上がっていましたからね。
牧野：だから"ボストーク"もラリー・カールトンみたいなコード進行になる瞬間がありますよ（笑）。
中尾：わかんないよ！
牧野：それは桜井（芳樹）さんにもいわれましたよ。「あのマイナーの"ルーム335"みたいな曲いいじゃん」って（笑）。
中尾：師匠にそういわれた！
松村：お墨付きをもらってこの曲がシングル的な位置づけになった、と。
牧野：それはですね、VIDEOTAPEMUSICくんっていうPVをつくってくれた人と、この曲は親和性が高いだろうと思ったからです。映像がつけやすいリズムが（この曲には）ある。
[[SplitPage]]高三まではフュージョン青年でした。そのとき「この先には未来はない」と思ってやめました。「フュージョンは終わった！」って、それでSPに行きました（笑）。（中尾勘二）
松村：湯浅さん、"ボストーク"はPVがあるんですよ。
湯浅：YouTubeかなんかで観られるの？
松村：観られるらしいですよ、私は拝見していませんが。
牧野：インタヴュアーがふたりとも観てないなんて......。メールしておけばよかったですね。でもPVたって、U2みたいにメッセージは入れてないですよ（笑）。
湯浅：アムネスティとかじゃないの（笑）？
松村：戦争の映像とか入ってないの？
牧野：入ってないです（笑）。
「ボストーク」PVNRQ のーまんずらんど マイベスト！レコード |
湯浅：牧野くんはつくってから何回か聴くの？
牧野：僕は死ぬほど聴きますよ。
湯浅：中尾さんは録ったら聴かないでしょ？
中尾：聴かないですね。
松村：いままでもそうだったんですか？
中尾：自分の多重録音以外は聴かないですね（笑）。
松村：自分の多重録音はどこかから出す予定はないですか？
中尾：出さないですよ。
松村：どうでしてですか？
中尾：個人的趣味だから（笑）！ 誰がそんなもの聴かせますか！ 自分で聴いておもしろいのはそれくらいですね。CDは聴かない、というかイヤです。とくに自分が参加した曲だと気になるところが出てくるので、落ち着かないです。
牧野：僕は何回も聴いて、気になるところをコンパウンドで磨くかのように、自分で慣れるようにします。何回も聴けば気にしなくなるじゃないですか。こういうもんだと。製品の耐久チェックみたいなものですかね。
松村：吉田くんや服部くんはどうだろうか？
牧野：どうなんだろう。吉田さんは聴いていると思いますし、服部さんも今回は聴いているんじゃないですかね。最終的にこれ、１日であげたマスタリングが決定稿になったんだけど、そのあと宇波さんが別途修正版をつくってくれたんです。でもそれを僕と服部さんは「前の方がよいので戻してください」ってお願いしました。だから服部さんもかなり聴いているのではないでしょうか。
松村：中尾さんは？
牧野：聴かせてない。
中尾：たぶんどうでもいいっていったでしょうね。でもチラッと仮のヤツを聴いたら問題なかったんので、それは大丈夫だということですよ。それから全面的にちがうことにはならないだろうと。
牧野：単純に音圧が出ていたんですね。
松村：１回目の方が？
牧野：２回目の方が。整備されてしまっていたんです。だから１回目にしたんです。
松村：それは何かわからないものを出したかったからですか？
牧野：１回目のに慣れていたからというのはあるかもしれないです。それと、音圧によって楽器の響きも変わっちゃいますからね。
湯浅：ギターだと（音圧があがると）ゲージ（弦の種類）が変わっちゃうからね。
牧野：楽器の位置、というか定位も変わっちゃうから。さっきの何かわからないものを出したい、というのはおもに外側の話であって、中身はたんに演奏しただけなんです。つねにただ演奏するだけです。まだそれに飽きてないんです。
松村：曲のつくり方はファーストとセカンドではちがわないんですか？
牧野：変わらないです、僕は。
松村：ギター周辺で何か変えたことはありますか？
牧野：前回は弦がフラットワウンド（巻き方による弦の種類。フラットワウンドとラウンドワウンドがあり、一般的にフラットワウンドは丸い温かみのある音といわれる）だけだったんですが、今回はそうじゃないんです。ラウンドワウンドが多かったです。
湯浅：ラウンドだったんだ。
牧野：はい。それはなぜかというと、いつも使っていたギルドのギターが調子が悪く、ノイズが出ていて、レコーディングで使えなかったんです。だからグレコのセミアコを主に弾きました。それはラウンド弦。一部フラットワウンドで弾いている曲もあるけど、そのギターは常さん（鈴木常吉）から借りたフルアコでした。弾き慣れてない楽器だったので大変でした。いいわけです（笑）。奏法的にはどうこういう感じじゃないですね。ただ、もうほぼエフェクターは使わなくなりました。聴けばわかると思いますけど！ エフェクターを踏む前に右手と左手でもっともっとできることがある、という気がしています最近は。......というかもっと、中尾さんに聞きたいことはないんですか？ 松村さん。
中尾：ないないない！ 答えることないから（笑）。
牧野：いっぱいあるんじゃないですか。
中尾：NRQに関係ないから。
牧野：関係なくてもいいですよ。
中尾：そんなことないでしょ。
松村：せっかくきていただいたんだから。
牧野：ロング・インタヴュー録っておいた方がいいですよ。NRQもそこそこに（笑）。
松村：そうですね。場が温まったことだし、次は中尾さんのインタヴューへうつりましょうか。（続く）
NRQツアー情報
NRQ『のーまんずらんど』発売記念ツアー
愛知・名古屋
3/9（金） 鶴舞KDハポン
open19:00／start19:30
前売￥2000／当日￥2300+drink
出演：NRQ、ツクモク、HADA
愛知・一宮
3/10（土） com-cafe三八屋
open18:30／start19:00
投げ銭 +drink
出演：NRQ、カタリカタリ
兵庫・神戸
3/11（日） 塩屋旧グッゲンハイム邸
IKITSUGI / SHOS / HOP KEN 合同企画
open14:00／start14:30
予約￥2500／当日￥3000
出演：NRQ、半野田拓、ju sei＋江崎將史、ett+パーパ、真夜中ミュージック、片想い、三田村管打団?、テニスコーツ......ほか多数
京都
3/12（月） 京都拾得
open17:30／start18:30
前売￥1800／当日￥2000
出演：NRQ、井上智恵トリオ、泊、ゆすらご（黒田誠二郎＋翠娘）
東京
3/20（火・祝） 吉祥寺MANDA-LA2
open18:00／start19:00
前売￥2500／当日￥2800+drink
出演：NRQ、片想い、mmm
※前売券SOLD OUTです。当日券の有無は会場までお問い合わせください。
TEL：0422-42-1579
NRQインストアライブ
3/15(木)
タワーレコード新宿店
19時ごろより
出演：NRQ、mmm、トンチ
