 downy - 第五作品集『無題』リミックスアルバム Felicity |
昨年11月に、活動休止期間を経て9年ぶりの新作アルバムを発表した“ポストロック”・バンド、downy。これまでと同じように無題で発表されたこの第五作品集は、しかし、名をもたず語らないことのうちに含みこんだ情報や熱やスキルを大きく増幅させている。音は緊張感に満ち、同時に、生活と音楽とをより広く長いスパンから見直す時間を経たことで迫力のある余裕や深みさえ生まれている。
今月、その第五作品集がリミックス・アルバムとなってリリースされた。〈術ノ穴〉主宰のFragmentをホストとし、セルフ・リミックスも加えれば14組もの豪華な顔ぶれが参加、それぞれのdowny解釈を発展させている。
〈術ノ穴〉はご存知のとおりヒップホップからロックまで、またアイドルやアートにまたがる仕事も多数手掛け、アンダーグラウンドをフリーフォームにつないでいるレーベルだ。彼らとdownyとの邂逅を人によっては少し意外に感じるかもしれない。だが、以下の対談をお読みいただければその思いも氷解するだろう。downyのファンとしてリスペクト全開に本作を語るFragment──その言葉は、かつて彼らが夢中になったというdownyの活動とともに、そこに広がっていたジャンルレスなシーンをも浮かび上がらせた。このリミックス盤の価値はその点にもあるといえるだろう。「GOTH-TRADといっしょにやっていたりとかLITTLE TEMPOとか、THA BLUE HERBとの2マンとか、54-71とか、あのあたりの感じとDJ KRUSHとかも僕らには同じように見えていたんですよ」（Kussy）。それは2000年代初頭のクラブ・シーンの一端を思い起こさせるリアルな証言であり記憶。彼らが受けたインパクトまでがまざまざと伝わってくる。本作は、そうした記憶がなぞられ、敬意をこめて再構成されることで、単なるリミックス・アルバムという域を超える存在感を生んでいる。downyの表面をなでるのではなく、その存在や来し方を愛をもって掘り起し、自分たちの現在をミックスしていく──とても幸福な作品であり、リミックスということの意義自体までもを考えさせる逸盤ではないだろうか。
それでは蛇足ながら、頭から尾まで、単体でも愛聴すべき素晴らしいトラックが並んでいるということを申し添えつつ、以下の対話へのリードとしたい。3月某日、小春日和の下北沢にて、暖気を引き連れて東京入りしたdownyの青木ロビン、そして彼を迎えるFragmentのkussy、deii、各氏に話をきいた。
とにかく僕らのほうはdownyのファンだったわけで。（kussy）
（この日上がってきたばかりのサンプル盤を手に取りながら）
青木：やったね。
kussy：うれしいなー。
青木：デザインもいいよね、この赤がいい。
■中には歌詞なんかも記載されているんですか？
青木：“十六月”だけ入っていますね。──これは9年前にできているんだよ。9年前にすでにあったメロと歌詞。
deii：そうなんですか！
kussy：へえー！
■アルバムの方には収録されていないですもんね。そうしたことも追々うかがっていきたいんですが、まずはどうしてこの新作（第五作品集、2013年リリース）のリミックス・アルバムの企画が生まれたのか、Fragmentのおふたりと組むことになったのはどうしてなのか、というところからお訊きしたいと思います。
青木：俺から話そうか。まず、ふたりとは沖縄で会ったんです。ライヴがあって。自分としては、また音楽をはじめようかどうしようかというタイミングだったかな……どうだったっけ、俺、音楽やるって言っていたっけ？
kussy：噂的なものはあった、という感じですかね（笑）。3年くらい前になりますか？
青木：そうだね。
deii：震災の頃かな。
青木：うん、その年だね。彼らのライヴがあって、そのオーガナイザーが僕の知り合いだったんです。で、その方を通して、彼らから会ってみたいという連絡があったので、「行く行く」と（笑）。ボロボロの居酒屋でね。
kussy：飲んだっすね（笑）。とにかく僕らのほうはdownyのファンだったわけで、全盛期にはライヴも行きまくっていたし、音源もすごく聴いていて。ツイッターとかでも、ことあるごとに「downyのフレーズ、やっぱかっこいいわー」みたいなことをつぶやいていたんです。そしたらオーガナイザーのキムさんがロビンさんと仲のいい方で、ロビンさんをこっそり誘っていてくださって……。
青木：あれは、こっそりなんだ？
kussy：そうですよ。まさか、ロビンさんに会えるなんて思ってもみないですし。沖縄に住んでいらっしゃるらしいということは知っていましたけど、あれは本っ当に焦りましたね……！
■ははは！ では、ステージじゃないところでの青木さんの印象はどうでしたか？
kussy：いやもう、俺らは固まってたし、酔っ払ったりもして、ただただ当時の熱い思いを伝える一方でしたね（笑）。
青木：はははは。
kussy：どれだけ好きかっていう。
青木：それで仲良くなって、翌日ライヴを見せてもらって、何か機会があったらいっしょにやりましょうという話をしたんだよね。
kussy：機会があればリミックスとかやらせてくださいよ、みたいなことをこちらから一方的に言っていたんです。
青木：そして、いざ、ということではじまったね。
■なるほどー。でも、好きであればあるほど、リミックスという行為への責任というかプレッシャーは甚大なものになるんじゃないですか？
kussy：ははは、たしかにね（笑）。
曲作りってリミックスに近くない？ （青木）
■最初に、こんなふうにしたいというような構想はありました？
kussy：そうですね、とくにプレッシャーのようなものがあったわけでもなくて、いつもどおりにやればいいと思っていました。とにかく、愛はあるんで。それだけわかってもらえればいいなというところでしたね。……（自身らによるリミックスが）実現すると思っていなかった部分もありますし。
青木：有言実行だから。
■ははは！
kussy：なんか、断れなくなるほど強く売り込んでしまったかもしれないですけど（笑）。
■その「愛」の部分はこの盤のどんなところに反映されていると思います？ リミキサーの選定なり段取りなり、あるいはコンセプトの部分ですとか、感じるところがありますか？
青木：愛はちょっとわかんないですけど、リミックスというのはやったことがなかったので、とにかくアドヴァイザーとしていろいろな相談に乗ってくれたのはありがたかったです。それこそ、どんな頼み方をすればいいのかといったことから、曲順とか、音の渡し方とか、逐一訊いて実行に移すという流れがありましたね。忙しいなか、親身によくやってもらえました。
■曲順というお話が出ましたが、アルバムとはぜんぜん違っていて、完全に再構築されていますよね。アタマの“十六月”も未収録曲です。これは、どこかにリミックス以前の「オリジナル」が存在しているわけですよね？
青木：そうです。
■それ自体はどういったかたちで世に出るのでしょうか。
青木：それは出ないですね。アルバムからあぶれた曲なんですよ。それで、手法を変えて組み直したんです。
■オリジナルがあってリミックスがあるわけですが、オリジナルが聴けない場合、「リミックス」と「別テイク」との差は何なのか。そのへん何か意識されていたことはありますか？
青木：なんでしょうね、曲作りってリミックスに近くない？ 俺たちはまたけっこう特殊な作り方をするので、何とも言えないんですが。「これで出す」って決めた瞬間に、はじめて尺もふくめて曲が確定するという感じなんです。レコーディング中はひたすら変わりつづけるというか、頭がサビになったりとかね。
kussy：たしかにdownyはそこが他のバンドと大きく違うかもしれないですね。このまえ裕（青木裕）さんと話したんですけど、そのときに曲の作り方なんかをいろいろ訊いたんですが、「ぜんぜん変えてしまう」というようなことを聞きました。
青木：もらった音は俺もすごく変えちゃうからね。
kussy：ですよね。それはかなり特殊なんじゃないかなと思いました。
青木：変えるというかやり直すというか。もともとのトラックにエフェクトをかけて音程が変わって、むしろそれをギターでやり直すとか。いいノイズが乗っているのをハットでやるとか。
kussy：ははは。
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着地点の予想がつくものにはしたくなかったんですよね。 （kussy）
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青木：だから、つねに自分たちの曲をリミックスしている感覚はあるね。“十六月”はその継続のなかで形作られたもので、だからオリジナルといえばオリジナルかもしれません。CDとして出すタイミングがひとつのリミットになっているというか。
kussy：俺らも途中経過に参加している感じでしたよね。どれがオリジナルかということはあまり意識しない状態から作りました。あくまで素材として接していて。
青木：うん。ほぼ素材だけで渡していたからね。
■なるほど。ちなみに“十六月”というイメージや意味をめぐってはどうですか？
青木：意味は……ないっすよ。
■ええっ（笑）、ないんですか。
kussy：俺らもないっすね（笑）。音だけというか。
■ははは。ビートにはずいぶんと隙間を持たせていますよね。ちょっとジャジーに仕上がっていて。
kussy：すごくヒップホップにしようと思って。
青木：かっこいいよね！
kussy：着地点の予想がつくものにはしたくなかったんですよね。声の使い方にしても、スクラッチしてみるのがいいかなって。ロビンさんの声こすったらおもしろいなというふうには思いました。それくらい、素材として使わせてもらう感覚でしたね。
■downyの音世界には、すべてが心象風景として立ち上がってくるような、インナーな圧力をものすごく感じるんですが、Fragmentのリミックスはそれを文字どおり脱構築するというか。「素材」という視点の、ある意味でのドライさがすごく特徴的だと思います。
青木：お願いしたかったことが具現化されていましたね。たしかに、解釈もヒップホップだし。
■そのあたりでは、olive oilさんだったり、やけのはらさんだったりの参加も目を引きますね。やけのはらさんのあの本当に元のグルーヴやテンションを脱臼させる手つきとか。
kussy：あれもよかったですよね。
青木：オリーブくんも完全にオリーブくん節だよね。
kussy：そうですね。リミキサーをどうするかという話のときも、僕がオリーブくんを提案しようとしたら「もう頼んである」って言われたんですよ。
青木：〈zezeco〉で同じイヴェントでライヴをしたり、あとはMission Possible（olive oil×ILL-BOSSTINO×B.I.G.JOE）。来沖した際に紹介してもらったりというつながりがあったりもしたんだけど、downyとして何かをお願いするのは初めてですね。
kussy：本当に「olive oil」でしたね。
青木：もはやオリジナルだよね（笑）。
■人選にあたっては、シーンを見渡してというようなバランス感覚も働いているんでしょうか。それともより感覚的な部分を優先されたのでしょうか。
kussy：たとえばオリーブくんに関して言えば、彼のスタンスというか、あのブレなさに、完全にdownyと近いものを感じてました。勝手にですけど。音としてもそうですね。俺らからしてみればDownyのことも好きだし、olive oilのことも好きだし、尊敬しているし、迷いないところです。
青木：素晴らしい。
kussy：はい（笑）。いろんなトラックメイカーがいて、いい人もたくさん出てきているんですけど、そういうことよりはdownyに愛がある人選がいいんじゃないかなと思っていましたね。「売る」ということを考えたら、もう少しいろいろあるんでしょうけど。
あの曲のドラムがすげぇなっていう話をしていて。 （deii）
リミックスとなるとどうしても変拍子は厳しいんですけど、チャレンジしてみたいなと思った。 （kussy）
■Fragmentさんは“十六月”の他に“㬢ヲ見ヨ！”にも取り組まれていますが、どうして“㬢”だったんです？
deii：あの曲のドラムがすげぇなっていう話をしていて、そこを俺らなりにどう崩せるかな、という思いがあったんですよね。ちょっと挑戦してみたいなと。
kussy：リミックスとなるとどうしても変拍子は厳しいんですけど、チャレンジしてみたいなと思っちゃったことがいちばんの理由ですね。オリジナルのなかでもいちばんすごい曲だと思ったし、「やってみたい」って言ったら「いいよ」ということにもなって。
青木：なんか、挙手制だったよね（笑）。
kussy：ロビンさんも、最初は「カブってもいいじゃん」って言っていましたよね。最終的にうまく収まりましたよね。
青木：よく選んだなって思ったよ（笑）。あれ（“㬢ヲ見ヨ！”）はみんな選ばないだろうなっていう曲だったから。
■といいますと？
青木：本当に難しいと思うし、うわずみだけ取って四つ打ちにするというようなイージーすぎるやり方だと成立しないだろうし、あのぐしゃぐしゃした感じも残さなきゃいけないだろうしね。
■グルーヴを削いでハーシュノイズを注ぎ込んで、むしろあの曲の内側に渦巻いていたものを外に出したというような印象を受けました。
kussy：そこを汲み取るというよりも、いかにロビンさんに「おっ」って言ってもらえるかということを考えていたように思いますね。好奇心というか。
■なるほど！ それはいちばんのモチヴェーションかもしれませんね。ちなみに「㬢」って漢字読めました？
kussy：いや、読めなかったですね。
──私もです（笑）。あのリミックスはまさに、読みを知らない状態のあの字をビートとノイズで組み直したらこうなるのかよ、みたいな仕上がりだと思いました。
kussy：そう言えばよかった（笑）。いや、オリジナルが本当に熱すぎるから。
青木：いやいや、出来上がったの聴いてすぐ電話したよ。「超かっけえ！」って。
kussy：僕らはロビンさんの電話がくるまで、マジで緊張しましたけどね……。
■ああ、それは緊張するでしょうね……。あとは、「ア」音を大事にされているなとも思って。ヴォーカルのなかから、あの部分を抜いたのはどうしてです？
青木：あ、それ俺も訊きたい。「兄弟」とかもね。
■そうそう！ そこも気になりました。「兄弟」って言葉が鮮やかに切り取られていて。
青木：ヤバイよね（笑）。なんでそこやったんや！？ って。
（一同笑）
deii：両方ともいちばん耳に残る部分ではありましたから。
kussy：音としておもしろいかどうかというところの判断ですよね。
青木：まあ、ちゃんと歌詞が聞き取れる部分があのへんしかないということもあるよね（笑）。だいたいが何を言っているかわからないからさ。
■そんな（笑）。わたしには、このジャケットのアートワークの赤も、あの「ア」のイメージで感じられますけどね。「㬢」の「ア」の。
kussy：ああ……。
青木：ジャケ、かっこいいよね。あのリミックスは、僕らが“十六月”をやらないなら、ぜひ1曲目にしたいと思っていたくらいなんですけどね。僕らはバンドでやっているんで、途中に入れ込むと音が引っ込んじゃうというか。そういうこともあったので、まあ、オープニングというようなところで、最初に入れましょうということになったんです。
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普通のリミックス・コンペとはちょっとちがう空気感でしたね。 （kussy）
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■なるほど。そのあとはちょっとニカ寄りなセクションといいますか、アンビエントな流れが続きますね。AmetsubさんやGeskiaさんも、他の人にはできない仕事をされていて、downyの旋律的な素晴らしさというような部分もとてもロマンチックに引き出されていると思いました。このあたりも印象深いです。曲の配置についてはどんなやりとりがあったんでしょうか？
青木：いったん僕がタタキを出しました。オリジナルの曲順でもいいんじゃないかって思ったんですけど、流れを考えるとこうなりましたね。みんなそれぞれにインパクトを持っているので、それを消したくなかったです。よかったんじゃないかな。
kussy：そこはロビンさんに言われたまま、変わってないですね。もうコレでしょうという感じで。話の蒸し返しになりますけど、“十六月”をどこにもってくるかということだけでしたね、協議したのは。
青木：リミックス・アルバムを謳っているわけだから、ケツがいいんじゃないかと思ったんですよね、最初は。なんか自分たちが一発目というのもおこがましいなと（笑）。
kussy：いや、絶対アタマでよかったですね。
■いちリスナーとしてもそう思います。ところで、今回は「コンペ」という枠も取られていますよね。このアイディアは誰の提案によるものなんですか？
青木：どうだろう、やったことのない取り組みではあって。
kussy：僕らをつないでくれた沖縄のキムさんが、沖縄にもいいビートメイカーがたくさんいるとおっしゃっていて……
青木：あ、そうだね。キム側から言われたのかも。沖縄でリミックス・コンペをやってみたいというようなオファーがあったんだけど、まあ沖縄だけというのもないだろうということで〈felicity〉に相談したんだよね。それでやってみようということになった。
■おもしろいですよね。それでBO NINGENのタイゲンさんが大賞ということになったわけですが、選考理由などを教えていただけますか？
青木：全部で120くらい応募があったんですよ。上がるたびにちょこちょこ聴いてはいたんですが、なかには同じ人が3つくらい送ってくれていたりもして……
kussy：普通のリミックス・コンペとはちょっとちがう空気感でしたね。これだけ同業者が反応するっていうのもめずらしいと思いますし。
青木：結果、プロばっかりが残ってしまったんですが。
kussy：こんなにプロばっかりが応募するというのもなかなかないことだと思うんですよね。そこが本当にすごいなあって。
青木：プロっていうかね。外国の人もけっこういたなあ。でも、裸で素材を渡すっていうのは、けっこう恥ずかしいことでもあるんですよ。
deii：ははは！
青木：ネタバレするしね（笑）。そういうことで応募してくれたりもしたのかな。音だけ聴こうということで。
kussy：あんなバラで聴けることはないですからね。
■そう考えるとたしかにレアな機会でもありますよね。で、プロデューサー・タイプの方が多いなか、タイゲンさんは普段けっこう重心低めなサイケ・ロックをやっている方でもあるわけで、その意味では曲に対する理解やアプローチが他の方と異なっていたりするのかなと思われるんですが、そのへんも大きいのでしょうか。
kussy：たしかに、バンドの人のリミックスだと感じましたね。
青木：正直なところ、まったく選べないくらいのレベルでたくさんの素晴らしい応募があったんですよね。もう誰が何点というような世界ではなかった。でも、やっぱり受賞者を決めなければいけないという立場からすると、インパクトのあるものを持ってこなければならなくなるんですよ。音圧なんかもふくめて。最終的に15曲くらいに絞っていったんですが、インパクトのあるものは選考の対象にしやすいです。どうしても。レーベルの人なんかも入れてそれぞれ3～4選を持ち寄ったんですが、タイゲンくんは全員が挙げていましたね。ロックだし単純にものすごくかっこよかったです。
kussy：そうですね。
青木：僕、面識は一度もないんですよ。
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僕らの思うクラブ・ミュージックへのリスペクトを、リミックスというかたちで表現できたらいいなということが出発点にはあります。 (kussy)
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■インパクトはすごくありましたよね。インダストリアルな感じで。一方で次点といいますか、特別賞がふたつありますね。
青木：本当は大賞だけを音源化するつもりだったんです。だけど、本当にもう、誰が入っても遜色ないというくらいに接戦で。可能なかぎり入れるとして、あと2曲選べるならどうするかというところで選ばせてもらいました。みんなに聴いてほしいですね。
■他の収録者と違うなと思う点なんですが、やはり公募というだけあって、すごく攻めている2曲ですよね。
青木：そうですよね。やっぱり攻めているものが残りやすいかもしれないです。
deii：アピールしようという気持ちがあるもの、ですよね。
■munnraiさんなんかも、LAビート・シーン的な、すごく錯綜した構築物という感じで。
kussy：結果として自分たちですでにリリースのある人たちが残っていますよね。べつにわざわざそういう人をプッシュしたわけではないんです。
■GuruConnectさんも徹底的にミニマルで。
kussy：あれもかっこよかったですよねー。
青木：ここをこう取ってくるんだ、っていう驚きがあったよね。よくもわるくも素材をそのまま残しすぎている人が多かったなか、際立っていました。俺はそんなふうにツイートもしましたからね。もっともっとぶっ壊してほしい、って。でも、リミックスってなんぞやというところをそれぞれが出してくれているので、そこは見てもらいたいですね。
■リミックスとは何か、と。
kussy：僕らからすれば、オリジナル・アルバムを聴いてもらうためのひとつの手段というところもありますね。とっかかりというか。もしかしたらolive oilが好きで、でもdownyは知らなかったという人もいるかもしれないじゃないですか。……こういう言い方は、ちょっとアレかな。俺たちは原曲がいちばんかっこいいと思っているから、それを壊したり別の魅力を引き出したりできたらいいなというところはあるんですけど、最終的にはオリジナルをちゃんと聴いてねという気持ちです。
青木：僕はクラブ・ミュージックに影響を受けているので、そのことも伝えたいし、そういう人たちがバンドとしての僕らの音に触れる機会が増えればいいな、ということも思います。僕なんかがシーンを云々するという大きなことはできませんけど、いろんな音楽があるということを伝えられたらなと。
僕らは、活動を休止する前はクラブでのライヴが多かったんですよ。映像を使ったりすることをふくめていまは珍しいことではないんでしょうけど、本当に、半分はライヴハウスじゃないところにいた。だから僕らの思うクラブ・ミュージックへのリスペクトを、リミックスというかたちで表現できたらいいなということが出発点にはあります。Fragmentのふたりに会ったこともビビッとくるものだったし。
あとは、ハラカミ（レイ・ハラカミ）さんが言ってくれたんですよ。このリミックスという話をもっとずっと巻き戻していくと、ハラカミさんの言葉があります。亡くなった直後にふたりに会ったのかな。
kussy：ハラカミさんが亡くなる1週間前にちょうどイヴェントでお会いしていて。ロビンさんのお店でライヴをされていたんですよね。
青木：そのときにハッパをかけられたんですよ。いい加減にアルバム出せやって。俺も出すからと（笑）。それで、「出したら何か得があるんですかね」って返したら、「俺がリミックスしてやるよ」と言ってくれて、ああ、そういうやり方もあるのかと思ったんです。まあ、今回の話とは関係ないんですが、リミックスという方法を意識したのはそのときが初めてでしたね。
kussy：それ、聴いてみたかったですね……。
あの当時は本当にワクワクして。少しでも何かを吸収しにいこうという気持ちでしたよ。 （kussy）
踊れるということも大事だけど、「やべぇ」がもっと大事っていう時代だったよね。 （青木）
■今回はタイゲンさんが大賞を獲られたわけですが、素朴に、バンドというスタイルについてはどんなふうに思われていますか？ この10年ほどはプロデューサーの時代だったと思いますし、downyも奇しくも活動を休止しておられました。
青木：レーベルからバンドの音源はリリースしているんだよね？
kussy：そうですね。もともと俺らは楽器もできなくて、そういうところからサンプリングへ入っていくわけなんですけど、バンドへのコンプレックスやあこがれはありますね。バンドが好きだし、もう、ただファンだというだけです。ヘッズなんで。バンドもたくさん聴いてきたし、downyのライヴだって、GOTH-TRADといっしょにやっていたりとかLITTLE TEMPOとか、THA BLUE HERBとの2マンとか、54-71とか、あのあたりの感じとDJ KRUSHとかも僕らには同じように見えていたんですよ。だからバンドがとくにどうというよりは、あの思春期に体験したアンダーグラウンドへの思いですかね……。
青木：いい時代だったよね。いまがどうだという意味ではなくて。
kussy：インターネット前というか。もちろんインターネットはあったんですけど、いまのような状況ではなくて。あの……空気感ですね。なんというか、説明できないんですけど（笑）。とにかくあこがれたし。
■〈術の穴〉での活動というのは、その時代のポストを担うものでもあるんでしょうか。
kussy：もっとポップなものも、好きなんですけどね。そういうものもやっていきたいし。
deii：音楽を作りはじめたころがその時代だったんで、いまkussyが言っていたようなシーンや空気をいちばん吸収した世代なんですよ。
kussy：その影響を受けたやつら、聴いていた世代がこのコンピに入っているんですよね。たとえばtofubeatsくらいの若い世代だと、失礼だけどdownyを知らないということもあると思います。いや、彼は知っているかもしれませんけど──
■ポスト・インターネット世代、というあたりの人々が物心つく前の話だと。
kussy：このコンピに関しては、僕らと同じように影響を受けて、downyに対する愛を持った人が集まったほうがいいかなと思ったんです。アンダーグラウンドなクラブ・シーンにいれば、少なからずdownyとかBLUE HERBとかDJ KRUSHなんかにはダイレクトに影響を受けているわけで。彼らを知らない世代についてどうこう言うわけではないんですけどね。
■アンダーグラウンドなシーンについてのタテの流れはたしかに感じます。歴史性というか。いまは圧倒的にヨコになりますから。
kussy：そうですね。新宿〈Liquid〉の感じとか。
青木：〈Organ Bar〉とか行ってね。ちゃんとお客さんがいたんだよね。
kussy：あの当時は本当にワクワクして。少しでも何かを吸収しにいこうという気持ちでしたよ。
青木：踊れるということも大事だけど、「やべぇ」がもっと大事っていう時代だったよね。
kussy：そうですね（笑）。いま思い出してもすごくワクワクする。downyはあの頃俺らが好きだったものの本当に中心にいたんで……。ライヴにVJがいることはいまは当然のようにもなっていますけど、俺らの映像とか今回のジャケも担当してくれているlenoは、それこそdownyのお客さんが3人とかの時代にそのひとりだったわけで（笑）、そういう流れはすごくありますね。だってskillkills（GuruConnect）とかBO NINGENとか、一般公募で参加してくれないですよ、普通。
■そのお話が聞けてよかったです。
kussy：俺ら、10年間レーベルをやっているんですけど、もともとはFragmentだけを出していくつもりが、bugficsっていうバンドなんかもリリースするようになって、じつはラッパーとかの前にトラックメイカーとバンドしかいないっていうような時期があったんです。だから、ジャンルということでの線引きはほとんどなかったですね。
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リスペクトしあっているからこそ、勝ちたいというか、あっちの度肝を抜くものを作りたいと思うんだよね。その繰り返しでしかないという感じはしますけどね、人柄うんぬんと音楽というのは。 （青木）
downy - 第五作品集『無題』リミックスアルバム Felicity |
■〈術ノ穴〉は狭い意味での音楽的共通性で成立しているわけではないですよね。こんな機会ですし、青木さんからFragmentの活動に対して、あらためて一言いただけませんか？
青木：ええ（笑）、一言ですか！ 僕はとにかく、いまもう一度ミュージシャンに戻ろうとしている最中なので、偉そうなことは言えないですね。ただ、ジャンルとかの垣根を超えていくところを見たいとは思います。いいものが見たい。レーベルをやっていれば、お金を出して宣伝すれば売れるということもあるだろうし、素晴らしいのにあぶれさせているアーティストもいるだろうし、いろんなことに気づくんじゃないかと思います。そのあたり、いいツールがあったらいいですよね。レーベルがそのひとつのきっかけになっていけば最高だし。ライヴァルであり戦友というかね。
コラボレーション自体も自分にとってははじめての経験だったんです。それもひとつの財産だなと思いますよ。昔だったら絶対にやっていないだろうな……。
Deii：ああー。
kussy：ははは！
青木：「はあ？ リミックスってなんや」みたいな（笑）。
■以前のインタヴューでも、音楽を離れて生活を見直すなかで、あらためて見えてくる音楽のかたちがあったというようなことをお話しされていましたよね。それがすごく印象深かったんです。そうした時間、9年の時間を経たいま、逆に青木さんのことは当時に比べてどのように見えるんですか？
青木：あ、それは訊いてみたい。
kussy：俺らとしては、めっちゃ作り上げているわけじゃないですか、青木ロビン像を（笑）。あのステージの上の青木ロビンしか知らないわけなんですよ。その後初めて目にするのがあの居酒屋でだったという衝撃。
青木：しかも、俺にはとんでもないヒゲもじゃの仲間がいるんですけど、その方といっしょのときでしたからね。だいぶ出来上がっていたし（笑）。
kussy：いやほんと、こんなに気さくに話してくれるのかって思いましたしね。
青木：よく言われるよ。
kussy：ライヴでもほとんど話されないし……
青木：MCはしたことないかも、というレベルですね。
kussy：ちょっと怖い人なのかな、とか。孤高の存在というふうに勝手に作り上げていたんですよね。あのときに比べたら、そりゃ「ロビンさんも人間じゃん」ってふうに思っちゃいますよ！ 当時は、みんなでワイワイ飲むっていうようなことをしてたんですか？
青木：お酒は好きだったけどね。
kussy：でも、ピリピリしているような空気感がライヴからは感じられましたからね。
青木：ピリピリはしてたね。でも自分ではフランクな方だと思っていたけどなあ。そうじゃないと、ライヴとかに呼ばれないよ（笑）。
kussy：はははは！
■コミュニケーションは取れなきゃ、という（笑）。
青木：うん。ただ、まあ感覚は変わったんだろうね。他人に委ねてよくなるようなところは委ねようと思ったし。
■そういえば、音楽を離れてメールの書き方から学んだんだ、とおっしゃっていましたよね。社会というものにあらためて一から向き合ったというお話が心に残って。
青木：みんな、ほんとにちゃんとしたメールをくれるんだよ。すごいなって。同じ、音楽で飯食ってるのに、俺はそういうことをやっていなかったなと思ってね。
■そういうところなんでしょうかね、「ピリピリ」しなくなったというのは。
青木：でも、だからって絵文字とか送られてもいやだよね（笑）。
kussy：ロビンさんが！？ はははは！
（一同笑）
kussy：裕さんが絵文字にはまっているらしいですけどね（笑）。でもこの前、裕さんと話していたんですけど、当時はメンバー間でもピリピリしていたって聞きました。
青木：でも、よくしゃべるし、仲はよかったんだけどね。裕さんもずっと笑いを絶やさないというか、移動中なんかも、車中がずっと笑いに包まれている……、ただ、リハとか、楽器を持つタイミングではそれが変化するかもしれない。お互いがもっと音楽をよくしようとして緊張するというか。そういうピリピリはあったと思います。対バン相手でもそう。呼んでくれてありがとうって思うし、リスペクトしているんだけど、ある意味での勝ち負けは気にしたいというか。それはたぶん、これからも同じなんじゃないかと思いますけどね。まだ再始動後に対バンをしていないだけで、きっとスイッチが入る瞬間があると思うから。いい緊張感を残しつつやれればいいでしょうね。
いざ聴いたらいままででいちばん尖ってる作品だった。 （kussy）
■本当に、そのとおりだと思います。10年の変化というところでおうかがいしたんですが、『第五作品集』そのものは、作品単位としてどのように聴かれましたか？
kussy：俺は本当に全作を聴いてきているんですよ。そしてこの9年の間に、実際に会わせていただいたりもしているわけで、人柄という点ではある意味で「丸くなった」部分があるんだろうなということも知っていました。だから、新しいアルバムについては、正直なところこわくもあったんですよね。……すげえピースになってたらどうしよう、みたいな。「あの頃」のまま、好きだったdownyでいてほしいなという勝手なファン心理もあるわけで。
青木：うん。
kussy：それで、いざ聴いたらいままででいちばん尖ってる作品だったという。もっとさらに緊張感のある作品をブランク後に出してくるということに本当に度肝を抜かれましたね。
青木：プレッシャーはあったからね。ハードルが上がっちゃっている。
kussy：そうですよね。だから……。……ただただ、かっこいいっすっていう思いです。そうだよね？
deii：うん。
青木：ミュージシャンはみんなそうだよ。コミュニケーションだからさ。人間と人間、ミュージシャンとミュージシャンだから、こっちが「オイッ」って居丈高にしていてもどうしようもない。リスペクトしあっているからこそ、勝ちたいというか、あっちの度肝を抜くものを作りたいと思うんだよね。その繰り返しでしかないという感じはしますけどね、人柄うんぬんと音楽というのは。
kussy：うん。そうですね。
青木：だから、Fragmentもいままで通りこっちを驚かせるものを作ってほしい。
それと、時間がなくてみんなの名前を挙げられなかったのがとても気になっているんだけど、参加いただいた方、みな本当に素晴らしかったです。それを最後に言っておきたいと思います。
downy - 曦ヲ見ヨ！Fragment remix
