 おとぎ話 CULTURE CLUB felicity |
おとぎ話はロック・バンド。大人が子供に聞かせる物語でも、貴公子たちのプログレ・バンドでもない。結成から屈折14年、男性4人組のご機嫌なロック・バンドだ。つーか、インディ・シーンで、14年もロック・バンドを続けているというのは、なかなかタフである。
インディ・バンドとはいえ、おとぎ話は、お茶の間で鳴ったとしても違和感のない、レトロスタイルの、ドライヴの効いたギター・ロックを演奏する。曲もキャッチーだし、気のよさそうな感じの連中だ。場慣れしたステージングにはライヴハウスでのキャリアの長さを感じさせる。楽しいし、誰もクレームを入れることはないだろう。なにしろこれは、そう、「おとぎ話」なのだ。
おとぎ話は先日、7枚目のアルバム『CULTURE CLUB』を〈フェリシティ〉から出したばかり。いったい何故ロックンロール？ いったい何故バンド？ いったい何故「おとぎ話」？ 知りたいことばかりである。ヴォーカリストの有馬和樹と1時間あまり、お喋りをしてきた。
そのへんで育つと自分の父親が音楽的にいちばん長けている存在で、自分の父ちゃんから、キング・クリムゾンとか、レッド・ツェッペリンとか、そういうレコードを聴かせてもらって育っているんで。
■僕は、踊ってばかりの国と対バンしているときに初めて見たぐらいの……。
有馬：シェルターかな？
■そう、シェルター。2年前ですよね。そんなだから、おとぎ話をインタヴューをする資格がない人間なんですけど。
有馬：ハハハハ、そんなことないじゃないですか（笑）。
■だいたい今回のアルバムが7枚目っていうのがびっくりして。
有馬：お、ホントですか。
■だって、そんなに長くやっていたんですね。
有馬：実は長い……（笑）。
■しかも結成が2000年。
有馬：そうなんですよ、むちゃ長いんですよ（笑）。
■しかも結成から7年後の2007年にファースト・アルバム。
有馬：あっははは。稀に見るバンドですよ。
■たしかに稀に見るバンドかもね。
有馬：地下に潜り続けているバンドです（笑）。
■なんでそんなに長く続けられるんですか？
有馬：仲良いからじゃないですかね、メンバーが。
■ああ。
有馬：大学のときに結成して、ずっとやってるんで。ま、ずーっと喧嘩してきたんですけど、最近仲良くなったんで。仲良くなるためにやってきたんじゃないですかね。
■ああ。
有馬：バンドが続いているのは、それしかない。
■いや、その仲の良い感じは、ステージを見ていてもすごく伝わってくるんですよ。
有馬：はははは、すいません（笑）。
■「ロックンロール」という言葉が、“少年”という曲でたびたび出てきますが、いまの音楽シーンにおいては古典的な意味でのロックンロール神話というものは、本当にないと思うんですよ。
有馬：まったくないですね。
■僕はロックンロール黄金時代のお尻の世代なんですね。パンクの世代だから。でも、僕自身は、ロックンロールを追うのは昔にやめていて、もう長いあいだロック以外の音楽ばかり聴いてきているんです。
有馬：そうなんですか。
■でも、セックス・ピストルズとクラッシュとRCサクセションに対する愛情だけは変わらずにあるし（笑）。
有馬：ハハハハ。
■ロックというジャンルに対する思いよりも、特定のバンドに対する思いになってしまうんです。でもおとぎ話はガチにロックンロール・バンドなわけですよ！ 有馬くんの世代にとって、ロックンロールというものはどこから来ているんですか？
有馬：どうなんですかね。
■何があったんですか？ 何がよくてロックなんですか？
有馬：僕は……いま33歳なんですけど、小学校のときは小室とかの世代で、小6ぐらいになると二分化されるんですよね。とんねるずとかタモリとかで深夜番組を小学校6年生とかで見はじめちゃうのと、普段流れているオリコン系のわかりやすいものと選ぶタイプに二分化されていたんですよ。けっこうヤンキー文化だったんで。
■横浜のどのあたりですか？
有馬：戸塚っていって。
■なんかガラが悪そうですね。
有馬：サイプレス上野先輩とかサケロックのハマケンとかがいる学校のとなりの中学校とか小学校に通っていたのですが、カルチャー的には本当に過疎地でした。
■それは過疎地じゃないでしょ。
有馬：ハハハハ。
■それだけで言ったら、過疎地じゃないでしょ。
有馬：それだけで言ったらそうなんですけど（笑）。
■むしろカルチャー的じゃないですか。
有馬：ただ、ちょっと離れるとヤンキーが強くて。そいつらの下でびくびくしながら生きているようなところもあってね。
■へー。
有馬：そこだったんで、自分の意志で選択することができないような。
■駅で言うとどこ？
有馬：泉区っていうのがあって、戸塚駅からちょっと離れるんですけど。
■大船のほう？
有馬：いや、あっちまで行かないです。湘南台とかわかります？
■あ、わかる。小田急線の。
有馬：その、真ん中あたりなんすよね。
■あー、あのへんとか、僕からしたら未知のゾーンですね。
有馬：完全に未知だと思いますよ。相鉄線の最後のいずみ中央っていう駅とか。
■はー。
有馬：そのへんで育つと自分の父親が音楽的にいちばん長けている存在で、自分の父ちゃんから、キング・クリムゾンとか、レッド・ツェッペリンとか、そういうレコードを聴かせてもらって育っているんで。
■団塊の世代？
有馬：そうです、団塊パンチですね。
■ロックのゴールデン・エイジの。
有馬：そのオヤジの影響があるから、先輩が聴いているようなボン・ジョヴィとか聴いたとき、すげーダセーなと思って。もうそれだったら、とんねるずのほうにロックを感じていたんで。だから、ロックンロールなんか最初からないんですよね（笑）。
■えー、でもおとぎ話はスタイルとしては完全にロック・バンドじゃないですか。
有馬：そうなんですよ。超ロックですよね。でも、そこにこだわっている感じはないですね。
■またー。
有馬：自分自身がそんなにロックンロール・スターに憧れているわけじゃないし、ロックは死んだって言われているなかで聴いていたから、ニルヴァーナとか。あー、ニルヴァーナとか聴いたな。
■でも、お父さんからの影響のほうが大きかった？
有馬：レディオヘッドを最初に聴いたとき、「プログレだ」って思って。めちゃくちゃ嬉しくて。
■有馬君は、レディオヘッドがドンぴしゃな世代だよね。
有馬：だから、オヤジに聴かせたくてレディオヘッドを買うんですよ。で、オヤジに聴かせたら、「何コレ！?」って（笑）。
■ハハハハ。
有馬：「むっちゃプログレだよ、おまえ！」って。
■なるほどね。お父さんからの影響っていうのは、ポイントだよね。
有馬：だいぶポイントだと思いますよ。下津とかと話したときも、下津って、オヤジの影響が超濃いじゃないですか。
■そうなんだ？
有馬：「そこをおとぎ話が体現してくれているから、俺、東京出てくる決心ができたんや」って。「おれ背負ってる。重てー」って思いましたけどね（笑）。でも、最初の段階がそこなんで。
■おとぎ話は、お揃いのステージ衣装とか、60年代っぽいバンド・サウンドとか、レトロなテイストが入っているじゃない？
有馬：ありますね。
■あれが何だったのか、いままでの話を聞いてわかりましたね。
有馬：わかりました（笑）!?
■お父さんからの影響なわけでしょう!？
有馬：たしかにそうなんですけど、オヤジがすげー偏っているんですよね。めちゃブルース好きだったりとか。でも、オヤジが超好きで、ずっと聴いていたのは、ツェッペリンとクリムゾンとピンク・フロイドでしたね。でも、自分たちで演るときは、僕フーとか大嫌いなんですけど、勉強のために聴いてみたりもしたりしました。
■フーは違った？
有馬：うちのオヤジはフーとかは全然好きじゃないし……。オヤジが好きなのをばっかり聴いていたので、俺も偏っているでしょうね。人からは、グラムロックっぽいって言われたりとかするんですけど、実はそんなに通ってなかったり。
■髪型がそうやって見えるだけじゃないの（笑）？ その髪は天然パーマなの？
有馬：天然パーマです。最初はストレートだったんですけど、マンガとかアニメが見たくてお風呂の時間を削っていたらシラミがわいちゃって（笑）。そこでボーズになって、髪が生えたときに天然パーマになっちゃったんですよね。
■そんなことってあるの？
有馬：戦後みたいなんですけど（笑）。
■お父さんの影響で音楽をはじめたひとたちが最近はわりと多いね。僕らが若かった時代では絶対にありえなかった話だな。当たり前だけど。
有馬：そうですよね。
■おとぎ話って名乗るくらいだから、いまやロックこそファンタジーだという？
有馬：むしろ変なことをしたかったんですよね。そうするんだったら、サウンドとか立ち振る舞いとかが変なんだけど、「ガンバの冒険」や「銀河鉄道999」のエンディングに使われているような曲をやることが最初のコンセプトだったので。
■なるほどね。シニカルな言い方で申し訳ないけれど、ロック・バンドと呼ぶにはあまりにも「いいひとビーム」がすごいというか。
有馬：うんうん、わかります。
■だいたいロック・バンドっていうのは、性格が悪いヤツがヴォーカルじゃなきゃいけないし。見るからにバンドのメンバーも悪そうで、それで初めてロック・バンドと言えるでしょう（笑）？
有馬：自分が最初に「うわ！ ロックだな」って憧れたバンドは、高校生のときに聴いたペイヴメントなんです。普通の人がステージに立っちゃっている感じに憧れていましたね。それが超ロックだと思ったな。
■僕でも有馬くんの時代では、すでにグランジも過去のものだったし、普段着でステージに上がることが一般的になっていたでしょう？
有馬：そうなんですけど、なんなんですかね。あのペイヴメントに対する感覚って。これはいままでとは違うなって思うようになって。
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オヤジが好きなのをばっかり聴いていたので、俺も偏っているでしょうね。人からは、グラムロックっぽいって言われたりとかするんですけど、実はそんなに通ってなかったり。
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■初めて会ったときにタイ・セガールの話をしたんだけど、有馬君は大好きなんだよね？
有馬：タイ・セガールとか好きですね。もう死んじゃったんですけどジェイ・リータードとか、ああいうのが好きなんですよね。音源出しまくったりとか、見境がない感じっちゅうか、なんかもうバカっていうか、そういうのが。俺らも、いままではバカが足りない感じだったので、今回はだいぶバカになったかなと思ってるんですけど。これからの方がもっとバカがやれるのかというか。
■なるほどね。
有馬：〈UKプロジェクト〉から出していたときは、わりかしガチガチで「もっとこうした方がいいんじゃないの？」とか言われたり。軽いディレクションとかが常に入っていたので、そこに反発しながらやってましたね。で、〈ローズ〉からも2枚アルバムを出したんですけど、そのときは何も考えずに頭に浮かんだ言葉をそのまま歌詞にして。そのへんから自分たちでもうまくはじけるようになって。
前作はまた〈UKプロジェクト〉から出したんですけど、そこでデトックスして、次にアルバムを作るんだったら〈フェリシティ〉から出したいと考えていて。そんなときに（レーベルを仕切る）櫻木（景）さんに声をかけさせてもらったんですよね。
■有馬くんから櫻木さんにアプローチしたんだ。「おい、櫻木、おれらと一緒に組まないか？」って（笑）。
有馬：いや、「是非、よろしくお願いしたいんですけど」って（笑）。でも、そのときは「お前のことはむかついている」って言われて（笑）。
■それはヒドいですね。
有馬：肩をがっつりつかまれながら2時間ぐらい話されましたから。結果、いい感じにケンカしながらできたんで良かったですね。
■へー。話は戻るけど、結成からアルバムを出すまで７年間はどうやって過ごしたの？ まだ大学に在学中だったんだよね？
有馬：そうですね大学にいた頃にバンドを作ったんですけど。人間形成がまったくなされていないうちに大学に入っちゃったので……。
■人間形成されてから大学に入るってことって、あんまないじゃない（笑）？
有馬：でも、大学に入るときってみんなしっかり学部とか選んでくるじゃないですか？ あと大学に入ることがゴール地点みたいな人もいるじゃないですか？ 僕は完全にそうだったので。入学してから授業も面白くないし、何をすればいいんだってなっちゃって。それでいままでやったことがないことをやろうと思ってバンド・サークルに入って組んだバンドがおとぎ話で。最初は曲作りもしたことがなかったし、ギターもかじる程度だったんです。でも無理矢理バンドを組まされてやるじゃないですか？ そのときに見た目なのか、持っていたオヤジのギターが珍しかったのか、すごくちやほやされて。
■お父さんのギターはそんなにカッコいいギターだったの？
有馬：普通にSGだったんですけど。
■ギブソンの？
有馬：はい。そのときってゆらゆら帝国がめちゃくちゃ流行っていて、「なんでSG持ってんの？ しかも天然パーマだし」みたいな（笑）。
■それはそう言われるよね（笑）。
有馬：俺、そのときゆらゆら帝国を知らなかったんです。だから、こんなひとがいるんだってびっくりして。それから大学1年のときはゆらゆら帝国とかDMBQのライヴに通いまくりました。
■まさに高円寺で。
有馬：はい。とくにDMBQのライヴにめっちゃ行きましたね。これはツェッペリンだと思って（笑）。
■ずいぶんとアンダーグラウンドなところだねー。
有馬：自分では自覚していなかったんですがアンダーグラウンドにズブズブいっちゃって（笑）。ちょうどインターネットも出はじめだったので、自分で調べてTシャツとかデッドストックのやつとかも買えるじゃないですか。そのときはだいぶお金を使いましたね（笑）。そこから入って音楽を演奏するようになるんですけど、ギターもあまり弾いたことがなくてバンドが上手くできるわけがないんです。だから最初の2年くらいはわけがわからない感じでやってましたね。ふたつ下でうちのギターの牛尾（健太）くんが入って、あいつはギターが上手で、そこから自分がつくりたいような曲を作るようになって。それで結成４年後くらいに峯田（和伸）さんにデモテープを渡した頃には、おとぎ話は1曲10分くらいのバンドになっていました。
■プログレだね。
有馬：超組曲です。
■ははは。
有馬：15分の曲のなかに、8曲入っていたりとか（笑）。４分くらいギター・ソロを弾かせたりとか。ドローンっていう音だけで、イントロを10分くらいやったりとか。ライヴでは3曲だけやって終ったり。そんなことばっかりやっていましたね。
■まったく想像が付かないね。
有馬：5曲で40分くらいの音源を渡していたら、峯田さんにブログで「スゲエ良い」って書いてもらって。それで人も来るようになっちゃったんですけど、普通の曲を作らなきゃダメだって思って、3分くらいの曲をたくさん作るようになってデビューするんですよね。そこに至るまでさらに3年かかりました（笑）。
■すごいね。さっきも話したけどバンドを長く続けるモチベーションって何なの？
有馬：最近のひとたちって長く続かないですよね。オウガって長いじゃないですか？
■彼らは拠点が長野だからさ。
有馬：そうか。おとぎ話みたいに東京でこんなに長く続けるバンドってすごいのかな……。
■世知辛い話だけど、メンバー間の人間関係だけじゃなく、維持するには、経済的な問題もあるじゃないですか。
有馬：そういう問題はおとぎ話にもめちゃくちゃ転がっていますけどね。
■若いうちはいいけど、いずれ仕事をどうしようとかさ。
有馬：うちのバンドには結婚しているメンバーもいますからね（笑）。
■じゃあ、この結成14年、アルバム・デビューしてから7年の間にものすごくいろんな……
有馬：修羅場ばっかりでしたね（笑）。
■とてもおとぎ話とは言えない（笑）。
有馬：バンドを組むときって最初は友だちじゃないですか？ それで、絶対売れなきゃいけないとか成功するとか、そういう目標を設けていなかったのがよかったのかな。最初にアルバムを2枚くらい出したときとかはそういう話をしていたんですけど、〈UK〉からいったん離れたときはただ単にバンドをやるのが楽しくなっていました。さっき適当にやったって言ったじゃないですか？ そのときにいまも一緒にやっているようなバンドと出会ったんですよね。そこが良かった感じがするんですよね。
■ウィキペディアを見る限りではさぁ、ロッキン・オン・ジャパンみたいな大きなフェスにも出てるじゃない？
有馬：ウィキペディアすごいですよね（笑）。わりと出てましたね。
■コマーシャル的なところでは、恵まれていたんだね。
有馬：そうなんですけど、これはじぶんのせいでもあるんですけどなんかつまんなかったんです……。楽屋で酒飲んでいるときに、お互いの交流が生まれたりとか、セッションがいきなりはじまったり、音楽についての会話があったりとか、もっとたくさんあるのかなぁって思ってたんですがそういうのがないんですよ。
■ビジネスになってしまってる？
有馬：そういうのがフェスだと思っていたんですけど、でも自分が出ていたとこではそんな交流は一切なくて。みんながみんな自分を輝かせるために、売れるために頑張っている感じが見ていてすごく寒くなっちゃって、「誰か音楽の話ができるひといないのかな」って思っているときに唯一友だちになってくれたのが、出戸くんでしたけれども（笑）。
■そうなんだ（笑）。
有馬：あの期間で財産になったのはそれくらいじゃないですか？ それ以外はなかったですね。みんなが「〜さんはじめまして」って挨拶していて全然面白くなくて。
■違和感を感じた？
有馬：めちゃくちゃ感じました。小学校のクラスみたいにみんなと仲良くしなきゃいけない場所で自分は音楽をやらなきゃいけないんだって考えると、すごく嫌だなって。それで、これからは自分たちでやれることは全部自分たちでやろうと思いはじめたんですよね。でもレーベル幻想みたいなものもあって、レーベルと常に一緒にやりたいと思うことは、ロックに憧れている理由のひとつなのかなって感じはちょっとしました（笑）。例えば〈サブ・ポップ〉とか〈マタ・ドール〉とかみたいなものを考えていて、そういう感じでインディとしてやり続けたいという気持ちはあるかもしれないです。
■USのインディ・シーンも、日本のレコード店に行っていると、あまり作品が入ってこないし、トレンド的にはここ数年は落ち着いてるかなって印象があるけど、土台のところで太いものがあるから、この文化は、なんだかんだ絶対にあり続けているからね。
有馬：そうですよね。タイ・セガールとかはちょっと悪そうな感じがするのがいいんですよね。あんなにいろんなレーベルを股にかけて、１年の間に８枚くらいアルバムを出すバカみたいなヤツっていないじゃないですか？ そういうのがすげぇ良いなって思ったりしますね。
■でも、おとぎ話って、ま、これもウィキペディアによるとですが（笑）、ロッキン・オン・ジャパンみたいなところに出たりとか、くるりと一緒にやったりとか、いわば王道を行っていたということは期待されていたということなんじゃないですか？
有馬：期待されてましたよ、たぶん。だけど、期待に答えたくない感じもありました。期待されると裏切りたいっちゅうか。「そんなにレベル高くないので、ゆっくり見ててくださいよ」みたいなことを当時は思ってましたね。
■それはいま言って言い訳にはならない？
有馬：どうなんですかね（笑）。でも実際に当時はそうやって思ってましたね。自分が好きじゃないからっていう理由で素直に断ることが多かったので。
■メインストリームのロックには違和感を感じつつも、だからといって敷居が高いこともやろうとは思ってもいない。だから俺はいい意味でお茶の間の感じじゃんって思ったのね（笑）。
有馬：それくらいでいたいんですよね。それでいて、「お前ら、だから言っただろ？」って言いたいっていうのがずっとあるんですよ。基本的には誰でも聴ける音楽をやりたいっていうのはずっとあるんですけど。
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タイ・セガールとか好きですね。もう死んじゃったんですけどジェイ・リータードとか、ああいうのが好きなんですよね。音源出しまくったりとか、見境がない感じっちゅうか、なんかもうバカっていうか、そういうのが。
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■で、なぜロックなんですか？ 「ロックンロール・イズ・デッド」ってわざわざ言っているということは、本当はロックンロールに生きていてほしいということだと思うし。
有馬：何なんですかね？ ロックンロールがスーパー・ヒーローになって欲しいというのはあるんですよね。まぁ、わかりやすい例だと『ドラゴンボール』の悟空とか（笑）。
■お父さんからロックンロールはどのように教わったんですか？
有馬：オヤジにワイト島の映像を見せてもらって、「これがロックだろ？」みたいな。
■マイルス・デイヴィスとかが出ていて最後に暴動が起きるやつだよね？ 全然おとぎ話と違うじゃん（笑）！
有馬：それでフリーとかをみて、「やべぇ、超ロック」って思って。でもそれがロックだとすると、自分がそこから思い描いてきたロック像ってまたかけ離れているから。
■わかった！ ロックが、お父さんから聞いたおとぎ話っていう意味なのでは……？
有馬：ハハハハ（笑）。笑っちゃいますけどそれはあるかもしれないですね。
■しかし、ワイト島がどうしてファンタジーなのか……あの映像は、ウッドストック的なもの、ああいうラヴ&ピース的なものの終焉を描いているから。マイルス・デイヴィスとか、みんな演奏がラヴリーな感じじゃなくて、もっとこうなんか……
有馬：殺伐としていますよね（笑）。でもそれが幻想としてあったのかも。「ロックンロール・イズ・デッド」とか言っちゃうのは、基本的には負けの美学みたいなものが根付いているというか。哀愁を帯びたものがすごく好きなんですよね。
■有馬くんの世代は、わりと若いうちから大人になれって言われてきた世代じゃない？
有馬：完全にそうですね。でも、俺はずっと子どもでしたよ。
■大変だよねぇ。しかし世の中はそうでも、有馬君のお父さんはちがうよね？ お父さんは子どもでいろって自分の子どもに教えているわけだからね。
有馬：ホントそうですね。大学に行けば何をやってもいいって言われましたから。「俺が中卒だから」っていう理由だったんですけど（笑）。
■ハハハハ！
有馬：「俺が中卒で苦労したから、お前は大学へ行け」と。だから、大学には行ったんですけど、そこからだいぶ子どもになりましたね。
■理解のある家庭だったんだね。不良になる理由がなかったでしょ？
有馬：たしかになかったですね。だけど不良には憧れていましたね。でも、その憧れている不良の対象というのがとんねるずっぽさだったりとか。
■世の中の不良とは違うよね。
有馬：電気グルーヴがツアーのタイトルに「野糞探し」って付けたりしていて、意味わかんねぇみたいな。ああいうものが自分のなかの不良形成のもとになった気がしますね。
■電気グルーヴはいつ聴いたの？
有馬：小中ですね。中学のときに“シャングリラ”って感じじゃないですか？ ああいう大人がふざけている感じが気持ちよかったですね。
■高校時代は何を聴いていたの？
有馬：ブリット・ポップが流行っていたじゃないですか？ めちゃくちゃ好きになってそういうのを一通り聴きました。で、そのとき本当にハマったのはヨ・ラ・テンゴとかフレイミング・リップスでした。
■サイケデリックだね。
有馬：そっちの方に行っちゃうんですよ。これは面白いからこれからもずっと聴いていくだろうなって感じました。
■いまにしてみたら絶対にブリット・ポップでしょ？
有馬：そうですね（笑）。でもブリット・ポップで好きだったのもパルプだったりとか。あとブラーも好きだった。
■でも、パルプみたいに屈折した感じはないでしょ？
有馬：そうなんですよね（笑）。そのへんで言うと、俺はすごく『少年ジャンプ』的な考え方ですね。この先自分から出てくるものが楽しみなんです。アルバムつくっていたこの2年間に環境的にも変化があって、同棲していたんですけど、それも終っちゃったので。
■ふられたの？
有馬：まぁいろいろとありましたね（笑）。6年間同棲していたんですけど、結婚になかなか踏み込めなくて、最終的に別れることになっちゃって。いまはひとり暮らしになったんですけど。
■じゃあ、その彼女に対する思いがこのアルバムには詰まっているわけだ。
有馬：詰まってますね（笑）。エンケンさんも「ラヴ・ソングは良い」と言ってますからね。
■遠藤賢司とおとぎ話はなかなか結びつかないなー。
有馬：共演もしています（笑）！ 自分ルールみたいなものがあるんですが、ライトななかに、たまにドキッとするような感じの言葉が散りばめられている（だけど）といいなと。そういうのが一番下にあって、どっかひとを遠目に見たいというのがあるんです。
■ステージ衣装はどういうところから来ているんですか？
有馬：わかりやすいかなと思っただけなんですよね（笑）。見た目が本当はわかりやすいから、そのまま出続ければよかったんですけど。ちなみに今年からは普段着でやろうかなと思っているんですよ。
俺たちは明治学院大学出身で、（同じ学校出身の）ミッシェル・ガン・エレファントも服を買っていた並木っていうお店で１回くらいスーツを作ってみようってなって（笑）。で、〈ローズ〉から出したアルバムのテーマ・カラーが黄色だったので、黄色いスーツを作っちゃえと。
■あのスーツの形は一昔前の、言い方が悪いけど、キャバクラのショーとかで着られていそうなやつだよね（笑）。
有馬：手品師みたいな感じになれば良いねみたいなことは言っていましたよ。
■モッズ・スーツに金を出すんじゃなくて、あえて手品師のスーツに（笑）。
有馬：「そんなんやるやついないでしょ？」っておとぎ話は常に言っているかもしれないですね（笑）。うちのドラムとかは「有馬はバコーンってわかりやすいストレートな曲を書くから、逆にこんなんやってるやついないだろって感じを他のことでやれば？」って言っています。
■自分のなかで理想的なロック・バンドってどんなバンド？
有馬：あーでも、『ホワイト・アルバム』を出したときのビートルズとかは……
■メンバーの仲が悪いじゃん。バンドとしては解散状態だよ？
有馬：あれで仲が良かったら最高なんじゃないかなって思うことがあります（笑）。
■やっぱり60年代のバンドなんだね。
有馬：そうですね、そっちにいっちゃいますね。
■“ハロー・グッバイ”もカヴァーしていたし。
有馬：でも結局このアルバムを作っているときも「これがビートルズの『リヴォルヴァー』だったら」って考えたりしました。勝手に自分のなかで『カルチャー・クラブ』は「リヴォルヴァー期」とかって思ってました（笑）。
■同名曲ではサブ・カルチャーについて歌っていますけど、これにはどのような意味が込められていますか？
有馬：ひとつだけ言うと、ツイッターとかみんなやってるけど……お店とかで「サブカルはこれです」とか「サブカル好きはこういう音楽が好き」って雑多にカテゴライズされていて、サブカルが決まり切ったものとして流通しちゃっているというか。
たとえば、昔読んでた雑誌の『バースト』だってサブカルを感じるてたんです。自分にとって、触れちゃいけないところに飛び込んでいって、自分のなかでいろいろ培っていくのがサブカルみたいな。サブカルって言葉自体も神聖な感じがしたんですよ。日常生活で簡単に情報が入ってくるのが嫌で自分が選択したものがサブカルだと思っていたので。
■なるほどね。
有馬：たまに最近サブカル好きが話しているのを聞いていると、気持ち悪くてウザいなって。サブカルってものがすごく型にはまっているというか。まぁでも、この曲は笑いながら作ってましたけどね。
■アイロニーとして、“カルチャー・クラブ”だったんですね。
有馬：「サブ・カルチャー」って言葉を曲のフックになるところで入れたから、「じゃあ“カルチャー・クラブ”でいいか！ 「カーマは気まぐれ、カメレオン」だもんね」とか言って（笑）。そうしたら櫻木さんから「アルバムのタイトルは『カルチャー・クラブ』が最高です！」って言われて、「えー！」ってびっくりしましたけどね。
■櫻木さんもたまに判断を誤ることがありますからね。
有馬：ハハハハ（笑）！
※バタン！（勢いよくドアが開く音）（なんと、ここで櫻木さん登場）
有馬：おお、すごいタイミングで！
■いまの会話聞いてたの？ すごいタイミングだよ（笑）。
有馬：びっくりした（笑）！
櫻木：清水エスパルス！
有馬：野田さんからフックのあるひと言があったので（笑）。
櫻木：まだこれ取材中ですか？
■思い切りそうです（笑）。
有馬：ちょっと面白かったですね！
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結局このアルバムを作っているときも「これがビートルズの『リヴォルヴァー』だったら」って考えたりしました。勝手に自分のなかで『カルチャー・クラブ』は「リヴォルヴァー期」とかって思ってました（笑）。
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■つうか、恐いほどすごいタイミングだったよね。えーと、おとぎ話っていうバンド名は、さっき僕はファンタジーって言ったけど、“カルチャー・クラブ”の話を聞いていると、それもある種のアイロニーなのかなと思いすね。
有馬：いまはそうなりましたね。
■このアルバム・ジャケットも、何回もひねって作ったんでしょ？
有馬：これはわりと初期段階で決まりましたよ（笑）。
■これはある意味ではさっきのステージ衣装じゃないけど、まぁあれに近いセンスというか。
有馬：これの背景がピンクなのは、俺はキュアーがすごく好きで、キュアーのファースト・アルバム『スリー・イマジナリー・ボーイズ』がピンクだったからです。
■ああ、冷蔵庫のジャケットのやつね。しかし、なんでそんなに古いのばっかり知ってんの？ それはお父さんからじゃないでしょ？
有馬：そのへんは自分ですね。
■キュアーかー……、まったく気づかなかった（笑）！
有馬：実はそうなんですよ。
■たしかにアイロニーとしてのロックンロールっていうのもあるのか。でも、アルバムの最後のほうは、感傷的で、青春の使者と化していくじゃない？
有馬：“オーロラ”は自分の叙事詩みたいになったんですけど、“告白ジャム”とか“ピカピカ”とか“おとぎ話みたいねと笑ってばかりの君が”とかはまったく考えないで作った感じが出ていると思います。
■自分の内面の叙情性は見せたいものなの？
有馬：本当はしたくないですね。ツラいので（笑）。
■ハハハハ。だろうね。
有馬：でもせっかく音楽をやってるので、書いておこうかなと。いま残しておきたいことを残しとこうという感じですかね。
■日本語の歌詞で好きなひ人って誰？
有馬：前野健太とか。ソロになったばっかりの奥田民生とかは良いなと思います。他には……三上寛かな。マンガを読んで歌詞を書くことが多いですね。マンガの主人公になったつもりとか。今回のアルバムで、個人的に好きなのは2曲目の“きゅーと研究会”と6曲目の“光の涙”と……。このへんの曲は自分が楽しんでいる感じがしますね。
■“きゅーと研究会”もシニカルだよね。
有馬：自分が本当に楽に書けるのは“きゅーと研究会”のような歌詞なので。“ピカピカ”とかは自分のなかではデヴィッド・ボウイの“スターマン”とかのつもりで作ったんですけど（笑）。
■なるほど。じゃあまとめに入ろうと思うんですけど、これからの抱負は？
有馬：バンドとしてはよく続いたし、楽しければいいなと思うんですけれど、もっといろんな場所に呼ばれるバンドになれればいいなと思います。各地の面白いひとしか出ないような会場に出たいです。
■長年ライヴハウスで活動してきたわけですが、最近のライヴハウス・シーンはどうでしょう？
有馬：ライヴハウス・シーンは正直に言うと、本当にやばいと思いますね。本当に面白くないから、やべーなと思いますね。カッコいいバンドがいないんですよ。
■そうなの？
有馬：音楽を聴いてない子たちが多いんです。人がが本当に音楽を聴きに来ているのかわからないと思うところがあります。それは昔ライヴハウスでやっていたとき、つまりファースト・アルバムを出す前くらいのときと全く違う感じがする。当時はこういうことを自分もやってみたいなと思うバンドがたくさんいました。それこそ、あふりらんぽとかと対バンしたし。CDを出す＝実力がある人っていうことだったと思うんですけど、最近はそうじゃなくて、誰でも作品を出せられるようになっていて。
■それはお父さんが悪いんじゃないんですか？
有馬：うちのオヤジ（笑）？
■ちがうちがう。いまの若いバンドのお父さんが子供に良い音楽をしっかり伝えていないんじゃない（笑）。
有馬：伝えてないですね。じゃあ、俺らのせいか（笑）。
■おとぎ話はライヴハウス・バンドなのかもしれないけど、どっかのディナー・ショーで演奏していてもおかしくないバンドだから、そのへんの場所選びが難しいよね。
有馬： そうなんですよねぇ……。夜中のイベントだと何故か本当に盛り上がっちゃったりするんですよ（笑）。
■現代のポップ・ミュージックのメインストリームは、打ち込みの音楽だと思うけど、EDM的なものに違和感を抱いている人たちだって絶対にいるわけでしょ。ギター・バンドはチャンスがあると思うんだよ。
有馬：最後のチャンスが（笑）。
■みんながAが良いと思っているときにその対岸のBもあるはずだから。そこにおとぎ話がうまく上昇気流に乗って。
有馬：B地区の先輩として君臨したいな（笑）。
■しかし、写真だと有馬くんは恐い顔をしてるよね（笑）。ほら、目つきが恐いじゃん。
有馬：僕、デフォルトではわりと恐いんですよ。ステージでははしゃいでるモードに入ります。今年はもっと面白いことをやっていくと思います。
■今日はどうもありがとうございました。この先もがんばって続けてくださいね。
おとぎ話「CULTURE CLUB」リリースツアー
CUTE BEAT CULTURE CLUB BAND TOUR
2015年2月18日(水)OPEN 19:00 / START 19:30
会場:神奈川県 横浜 club Lizard
共演:ASPARAGUS
2015年2月21日(土)OPEN 18:30 / START 19:00
会場:静岡県 UMBER
共演:忘れらんねえよ
2015年2月26日(木)OPEN 18:30 / START 19:00
会場:京都府 磔磔
共演:LOSTAGE
2015年2月27日(金)OPEN 19:00 / START 19:30
会場:福岡県 MUSK
共演:ボギー
2015年3月1日(日)OPEN 18:00 / START 18:30
会場:広島県 4.14
共演:LOSTAGE
2015年3月6日(金)OPEN 19:00 / START 19:30
会場:宮城県 仙台 PARK SQUARE
共演:SISTER JET
2015年3月13日(金)OPEN 19:00 / START 19:30
会場:北海道 札幌 COLONY
※ワンマン
2015年3月19日(木)START 19:30
会場:愛知県 名古屋 得三
※ワンマン
2015年3月21日(土・祝)OPEN 18:30 / START 19:00
会場:大阪府 十三 FANDANGO
※ワンマン
2015年3月23日(月)OPEN 18:00 / START 19:00
会場:東京都 渋谷WWW
※ワンマン
料金:各公演 前売3,000円 当日3,500円(共にドリンク別)
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https://otogivanashi.com/
おとぎ話やってます。有馬和樹と言います。31歳です。2012年の10枚と言われたので、選びました。順不同。１年で3枚アルバム出しちゃうようなTY SEGALLが好きです。青葉さんとホライズンは、日本の音楽表現の可能性を広げてくれたと勝手に思ってます。とか、いろいろ毎日考えてます。1月23日に、おとぎ話の新しいアルバム「THE WORLD」が発売されます。いつもに増して不思議なアルバムです。今年は映画の撮影があったり、いつもに増して不思議な活動になりそうなので、たのしみです。
どーも、踊ってばかりの国の下津です。マヤの予言通り新世界になったわけだし、世界を変えるのは一人一人の意識だと思うので、皆さんも心のドアを少し開け、風通しの良い一年にしましょう。若輩者がすいません。年男です。24歳、B型、既婚者です。
