3月29日の晩、代官山ユニットは超満員。オウガ・ユー・アスホールとマーク・マグワイヤは初めて対バンした。この鼎談は、ライヴの翌日に収録したもの。
ミュージシャン同士、それも国が違う者同士が話し合いあうと、面白い発見がある。たとえば、マーク・マッガイアの、オウガの音楽に「ソウル」、つまり、ブラック・ミュージックからの影響を感じたという感想は、いままで日本の音楽メディアで見られなかった。「ノイ！だ」と言うと思っていたのだが、マーク・マグワイヤは「シュギー・オーティスだ」と言った。
それでは、前口上はこのぐらいにして、どうぞ楽しみを。ちなみに、彼らから最高のプレゼントもある。ライヴのアンコールでの、オウガの「ロープ」にマーク・マグワイヤがギターで参加した当日の動画だ。正直、この演奏を聴いたとき、ele-kingからまた12インチで出したいと思ったほどだったが、彼らは無料で公開しようと言った。なので、いま、みなさんは、この鼎談の最後に、そのブリリアントな演奏を聴くことができます。
オウガ・ユー・アスホール（出戸学、清水隆史、馬渕啓）×マーク・マグワイヤ
司会：野田努＝■
通訳：高橋勇人＝△
マーク：まだ知ったばかりのバンドだったけれど、一緒にやっても絶対にうまくいくなという確信もりました。一緒にやった曲の音階も好みでしたね。メジャーがきてマイナーがきて……、何という音階かはわからないんですけどね。
出戸：僕たちもわからないです（笑）。
■まずは、なぜ今回オウガ・ユー・アスホールの方からマークさんと一緒にやりたいと思ったのかという話しを聞きましょうか。
出戸学（以下、出戸）：ホットスタッフの松永くんという僕たちの都内でのライヴの制作をやってくれているひとと、代官山ユニットとの共同で今回の〈””DELAY 2015””〉をやったんです。対バンのツーマンで〈””DELAY””〉という企画をやっていこうと思っていて、それで誰がいいか相談したんですよ。みんなで会議をしていろんな候補が出たときに、「マーク・マグワイヤがいいんじゃないか？」「何とか日本に呼べるかも」ということになったんです。
マーク・マグワイヤ（Mark Mcguire以下、MM）：実現してくれて本当に嬉しいです。
清水隆史（以下、清水）：音もすごいディレイだし。
MM：ハハハハ。いつもですよね（笑）。
出戸：実際にやってみてどうでしたか？
MM：音も空間もいい会場でしたし、素晴らしいバンドとプレイできて光栄でした。実ははじまるまで少し緊張していたんですよ。ひともたくさん入っていましたからね。アンコールで一緒にオウガ・ユー・アスホールのみなさんとステージに立ったときは、自分の音が大きくなり過ぎないよう、バランスに常に気を使いました。自分ひとりでステージにたつときは、音が全部ミックスされてモニターから聴こえるから音の調性が容易にできます。でも、バンドとなるとその聴こえ方も全然違いますよね。
■一緒に“ロープ”をやることはいつ決まったの？
出戸：前日くらいですね。
清水：前々日くらいから一緒にやる？って話がきて、ずっと迷っていたんだよね。
馬渕啓（以下、馬渕）：どの曲でやるかということも話してましたね。
■俺はたぶん共演するんじゃないかと思っていたけどね。 “ロープ”しかないだろうって。
△マークさんはいつ曲を最初に聴いたんですか？
MM：どの今日をやるかはほんの数日前に聞ききました。そのとき僕は大阪のホテルにいて、ギターを弾きながらアイディアを練りました。
■マークさんはライヴをやる前にオウガの音楽を聴いたことがあったんですか？
MM：新しいアルバムはまだ聴いていなかったんです。でも最近出た曲を聴かせてもらいましたよ。とても滑らかでサイケデリックなサウンドがとても好きです。まだ知ったばかりのバンドだったけれど、一緒にやっても絶対にうまくいくなという確信もりました。一緒にやった曲の音階も好みでしたね。メジャーがきてマイナーがきて……、何という音階かはわからないんですけどね。
出戸：僕たちもわからないです（笑）。
■オウガは自分たちの大きなインスピレーションのひとつにクラウトロックがあって、そこがマークさんと共通するところなのかなと思います。
MM：そうなんですね。たしかに僕にとってもクラウトロックが重要な要素です。とても形式的で衝動的な部分もあり、それなりに技術も必要ですよね。
清水：クラウトロックはずっと聴いていたんですか？
MM：最初にクラウトロックを発見したときはとにかくたくさん聴きました。19歳のときだったと思います。当時に比べたらいまはそこまで聴いてはいませんが、自分自身の重要な核になっています。
きのうオウガのみなさんと話していたんですが、最近はシュギー・オーティスのようなソウルやファンクからもインスピレーションを感じます。
清水：きのうの夜にソウルの話をしたんですよね。
出戸：僕らも黒いのにハマってますからね。
MM：僕がはじめてオウガ・ユー・アスホールを聞いたときにブラックミュージックの要素を感じたんですよ。もちろん、それはひとつの要素に過ぎず、いろんな影響が交ざり合っていて、それらがクリエイティヴなサウンドを織り成しているんだと思います。一緒に“ロープ”を演奏したときには曲や歌から、様々な影響が生み出すダイナミズムを感じましたね。
きのうも僕がシュギー・オーティスを感じた曲を演奏していたんですが名前が思い出せない……。ギターが印象的でテンポは遅い曲なんですけどね。
清水：なんだろうな“ムダが無いって素晴らしい””かな。
出戸：最近、僕も清水さんからシュギー・オーティスを教えてもらって聴いているんです。
清水：定番というか、再発見系ですよね。
■90年代にデヴィッド・バーン発掘したんだよね。オウガはマークさんと一緒にやってみてどうでした？
清水：演奏がすごく丁寧ですよね。
出戸：ギターがすごく上手いと思いました。アンプを使わないでラインで音を出していることにもびっくりしました。そのギターの音色がやっぱり独特なんです。僕らもレコーディングでラインはかなり使いましたけど。
馬渕：ライヴだとやっぱりラインの音は異質感があって面白かったです。
出戸：ラインだけでギターを弾いているひとのライヴって初めてみたかも。
MM：実験的な音楽を演奏するようになってからはずっとラインで弾いていますね。自分はトーンに拘るタイプだったんですが、ラインのトーンに慣れてしまったのでアンプに戻ることはありませんでしたね。それでできたのがいまのスタイルです。
出戸：なるほど（笑）。とても綺麗な音でしたね。
△僕もあなたのギターの音が好きです。とくにロングトーンがシンセサイザーみたいに聴こえるんですよね。
MM：ギターと他の音をミックスして出したりもしています。でも基本的にはギターだけでギターだとは思えないような音を作っていますね。よく僕のアルバムを聴いたひとが「あの部分はシンセを使っているんだよね？」って聴いてくるんですが、だいたいはギターだけで作った音なんですよ（笑）。
出戸：映像も自分で作っているんですか？
MM：そうですよ。自分で作った映像と見つけてきた映像を組み合わせて編集しています。映像と音楽を一緒に作るのは映画を作るみたいな感覚です。その異なるふたつの要素がうまく組合わせるのが楽しいんですよ。
出戸：じゃあ映像もバラバラではなくて同期させてセットで流しているんですか？
MM：はい。なので映像の長さに合わせて自分の曲の長さも調性することもあります。きのうもギターを弾きながら後ろをちょくちょく振り返って映像を確認していたんですが、そのためです（笑）。
△では映像をコントロールしているひとがいたわけではないんですね？
MM：いません（笑）。映像が決まったときに再生されるようプログラミングをしているので、ちゃんと映像がはじまるのか気を使いますね。
■最後の映像がすごかったよね（注：水爆実験や第二次世界大戦の映像、政府を批判するスピーチなどが引用されていた）。オウガは観てたの？
出戸：最後、見てました。
清水：激しい終り方でしたね。
MM：あの映像と曲を作っているとき、歴史的な出来事の裏で政治や宗教がどのように動いていたのかに関心がありました。たくさんのひとびとが様々な形でひとつの瞬間に関わっていたわけですからね。そして、そのなかで多くの考えや憶測が生まれました。あの映像のなかでは9.11は裏で大きな工作があったんじゃないかというスピーチも引用しています。
ひとびとに学ばれる歴史は戦勝国などの大きな権力をもった者が作り出したものです。僕はアメリカ人でアメリカの教育を受けてきました。だからこそ、アメリカが他の国々にどんな影響を及ぼしたのかとても興味があるんです。2013年に広島の原爆ドームに行って深く感銘を受けました。過去を振り返ることによって明らかに間違いだと思うこともたくさんあり、そういうものを自分で学んでいきたいんです。（日本語で）コノオンガクヲヘイワノタメニ。
一同：おー！
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マーク：僕がはじめてオウガ・ユー・アスホールを聞いたときにブラック・ミュージックの要素を感じたんですよ。もちろん、それはひとつの要素に過ぎず、いろんな影響が交ざり合っていて、それらがクリエイティヴなサウンドを織り成しているんだと思います。
出戸：ギターがすごく上手いと思いました。アンプを使わないでラインで音を出していることにもびっくりしました。そのギターの音色がやっぱり独特なんです。僕らもレコーディングでラインはかなり使いました。
■マークさんがはじめて来日したときのライヴはもっとアンビエント・フィーリングが強くて、きのうのライヴとは違う感じだったんだよね。もっとマニュエル・ゴッチング的だったというか。
MM：そのときに比べると、使っている機材にも変化があったので当然サウンドも変わっているでしょうね。サンプラーやドラムマシンなどを使かうようにもなりました。でも、「単に成長しているだけ」という風には捉えられたくはなかったので、またギターだけのスタイルに戻って新しいアイディアを試しつつアンビエント・テイストの曲を作ることはいまでもしますよ。そうやって違ったことにチャレンジしていきたいんです。
清水：マークさんはライヴとアルバムでアレンジを変えていますよね？ きのうのライヴでやっていた曲と新しいアルバムに入っていた曲を比べてみても、どの曲が一致しているのかわからなかったりしました。
MM：レコーディングとライヴは別物ですからね。レコーディングは音のパーツのたくさんの層のように積み重ねていますが、ライヴをその単なる再現にはしたくないんです。それに再現してみても決して同じものにはならないでしょう。だから意識的にライヴをレコーディングとは違うものにしようと思っています。
■エメラルズもそうだったけどマークさんの以前の作品はわりと自然がテーマだったりしたんだよね。リリースの形体自体も、アナログ盤とカセットテープしかないものもすごく多くて。たとえば『ギター・メディテーションズ』（2008年、〈Wagon〉）というアルバムはカセットでしか出ていないんですよ。それがすごくいい作品なんですけど、いまだにカセットでしか手に入らない。
MM：現代社会の毎日の多忙な生活から抜け出すためにアンビエントや自然は役割を果たしていると思います。たとえばヨガの瞑想にしてみても、現在ではなくて過去の意識を呼び起こすような効果がるので同じことが言えるでしょう。音楽にも自己の存在が消えてしまうような感覚をもたらすことがありますよね。
■きのうのライヴは過去のものと比べたら、すごく抽象的な言葉で言うと力強いものを感じたというか。
MM：アグレッシヴな曲も最近は作っているんですが、さっきも言ったようにアンビエントな要素とのバランスも考えたうえで実験的な試みをやっています。ライヴに来てくれたお客さんにとってもそっちの方が変化があって面白いでしょうからね。
■きのうみたいにライヴを一緒にやって、最後にギターを一緒に弾くことはアメリカではよくあるんですか？
MM：そんなに頻繁にあることじゃないですね。僕は基本的にいつもひとりでライヴをやるので、自分が演奏しているときに誰かがステージに入ってくるのは嫌なときもあります（笑）。
下村A&R: マークはアフガン・ウィッグスと共演しましたよね。
MM：そうですね。彼らのアルバムに参加していくつかライヴもやりました。フル・バンドで演奏したことはかなりためになりましたね。昨晩、オウガのステージに立てたことも同じです。素晴らしいエネルギーを感じることができました。曲を聴いているときの感覚と、実際に演奏してみる感覚とではやはり大きく異なるんですね。
清水：オウガもライヴで誰かと一緒に演奏するのは初めてだったんじゃないかな。メルツバウとやらせて頂きましたが、楽器を使ったセッションとは少し違ったし。
■マークさんはメルツバウを知ってますか？ オウガはいままでメルツバウとしか共演したことがないんですよ。
MM：はい、もちろん！ ハハハハ。それはすごいですね。きのうは彼と同じくらいラウドにはプレイできませんでした（笑）。
清水：マークさんは共演することにむしろ慣れていると思っていました。
出戸：リハーサルのときの方がもっとアグレッシヴに弾いていたんですよ。本番のときは抑えていたんじゃないかな。
MM：本番は緊張しちゃったんです。リハーサル、すごく楽しかったですよね（笑）。リハーサルをするまでは、プレイヤーで曲を聴きながらしか練習をしていなかったので、僕のプレイを評価してくれたのはすごく嬉しいです。
■音源を出してほしいですね。オウガは日本のなかですごく特殊というか、ある意味では孤立しているというか。
清水：そうですか（笑）。
■アメリカのインディ・シーンにはエクスペリメンタルな音楽をやるひとやレーベルもたくさんあります。
MM：アメリカのシーンでも僕はある意味ではオウガと同じ状況にいますよ。僕のサウンドはエクスペリメンタル・シーンに完全に合うものでもないし、インディ・ロックに当てはまるものでもありません。どこに自分はいるべきなんだろうと居場所を探している感じがするんです。オウガの音はとてもユニークで様々な音楽の影響を隠さずに表現しているので、僕と同じようにどこにもフィットしないんでしょうね。
アメリカのリスナーには自分が聴いている音楽をカテゴライズしたがる傾向が少なからずあって、未知なる音楽に出会ったときに「これは面白い曲だ！」ではなく「これは何ていう音楽なんだろう？」と反応するひとが多いんです。ジャンルが交ざり合うことを嫌うひともいますからね。それに対して日本のリスナーは音に対して心が広くて、「ジャンルで分ける」聴き方をしないひとが多いような気がしました。
清水：なるほど。ジャンルにこだわってはいないよね？
馬渕：わかりやすくジャンルが別れているロックって日本にあるのかな？
出戸：ヴィジュアル系くらいじゃないかな。
■ガレージ・ロックとかポスト・ロックとかね。
MM：アシッド・マザーズ・テンプルを聴いてみても、やっぱりジャンル分けするのは不可能ですもんね。でもそれがいいところだと思うんです。
出戸：そうかもしれないけど、日本では逆にシーンが見えにくいということがありますよね。
清水：世界的な目で見たら、日本自体が全体的にサブカルチャーっぽいもんね。
MM：少し前のバンドですが、ファー・イースト・ファミリー・バンドは「ジャパニーズ・サイケデリック」というシーンを象徴するような存在です。そういうひとたちもいるにはいるんですけどね。
柴崎A&R：アメリカではジュリアン・コープが書いた『ジャップロックサンプラー』がすごく影響力が強いんですよ。
MM：僕も読みましたよ。
■日本のなかで有名な日本のバンドと、海外で有名な日本のバンドって違うんだよね。
柴崎A&R：いわゆる、はっぴいえんど史観がないですからね。
■もっと言うと、はっぴいえんどは海外ではあまり知られていないからね。
MM：細野晴臣はYMOのメンバーなので聴きましたが、はっぴいえんどのことはあまり知りません。日本の音楽の独自性みたいなものはYMOにも表れていると思いますね。海外の音楽を単なるコピーではなく、自分たちのオリジナリティを持ったミュージシャンもしっかりといるということです。そういうひとは海外で影響力をいまでも持っているんですよ。YMOもそうですがアメリカのシーンにはボアダムスみたいになりたいひとも多いです。多過ぎるくらいですね（笑）。
出戸：逆にいまの日本ではYMOのフォロワーはそんなにいないですよね。
清水：たしかに。はっぴいえんどは多いけどね。
■今度はマークさんを長野に呼んだ方がいいんじゃない？ 東京から車で2時間くらいかかるけど、自然がすごく綺麗な場所らしいですよ。
清水：出戸くんなんか標高1300メートルのところに住んでるんですよ。
出戸：家の前で鹿が寝てますからね。
■すごいね（笑）。彼らはそこにスタジオを持っているんですよ。
MM：素晴らしいところですね！ 是非行ってみたいです。
■ジム・オルークさんも彼のスタジオによく行くみたいですよ。マークさんはジムさんと仲がいいんですよね。
MM：初めて日本に来たときにジムさんとは知り合ったんですよ。
出戸：ジムさんは新宿の飲み屋で会ったって言ってましたね。
MM：そうなんですよ。ピス・アレイ（ションベン横町）で会いました（笑）。
清水：英語でピス・アレイって言うんですね（笑）。汚くて治安が悪そうな名前ですね（笑）。
出戸：マークさんとジムさんが出会った飲み屋には僕らもたまに行きます。
MM：そうなんですか！ 食べ物も美味しくて素晴らしいお店ですよね。
■絶対に長野に呼んだ方がいいよ。
出戸：じゃあ次は呼びますね。
■そこでセッションして曲をつくるとかね。
MM：実現したら最高ですね。（日本語で）ソンケイシマス。
■今回、マークさんは大阪と新潟までギターを持ってひとりで行って、新潟から東京に戻って来たんですよね。
MM：はい。
清水：すごいな。よくわかりましたね。
MM：日本語が読めるわけではないんです。初めて来日したときにひとりで地下鉄に乗ったんですが、パソコンで事前に調べたり標識に書いてある言葉を携帯で調べたりして頑張りましたね（笑）。日本は標識がたくさんあるから比較的親切ですよ。
■日本に住んでいてもたまに標識に迷うことがあるけどな（笑）。
清水：すごくマジメですね。
■オウガにピッタリなアメリカのレーベルって何だと思いますか？
MM：良いレーベルはたくさんありますからね。うーん。自分は多くのレーベルに関わっているわけではないですが、〈ドラッグ・シティ〉なんかはやっぱり合っているんじゃないでしょうか？ あのレーベルにはかなり幅広いスタイルのミュージシャンが所属していて、しっかりとサポートもしてくれます。ミュージシャンがどのような路線に進んだとしてもそれをしっかりと受け入れてくれるのは素晴らしいですよね。ジム・オルークも〈ドラッグ・シティ〉のことを評価していましたね。ジムさんはいろんな経験をしているから、やっぱり彼の意見は参考になりますね。僕も大きいレーベルと仕事をしたことがありますが、やっぱり小さいインディペンデント・レーベルの方が柔軟に対応してくれるんです。
清水：しかし……そもそもオウガ・ユー・アスホールって名前ですからね（笑）。
MM：名前の由来がすごく気になっていたところです（笑）。
■それってUSのインディバンドからきてるんだよね？
出戸：前のドラマーが高校生のときに来日したモデスト・マウスのライヴに行ったんですよ。そのときに腕に「オウガ・ユー・アスホール」ってサインをもらって、それがバンド名の由来なんですよ。ちょうどそのときが自分たちのライヴの直前だったんですけど、名前を付けてなくて「あのサインでいいんじゃない？」ってなってから10年以上ずっと同じ名前です（笑）。
MM：すごいエピソードですね。とても目立つ名前だなと思っていました（笑）。初めて名前を見たときには「一体どんなサウンドなんだろう？」と想像力をかき立てられたのを覚えています。「オウガ」（「鬼」の意味）という言葉からラウドな演奏をするバンドなのかなとか思っていました（笑）。
清水：よく「パンク・バンドなの？」とか言われるんですよね。
△今回の来日でレコードは買いましたか？ 普段からよくレコードを買うそうですね。
MM：今回はレコード屋さんに行けていないんですよ。僕のレコードコレクションはいまのところ2、3000枚くらいですかね。初めて日本に来たときはJポップをとてもたくさん買いました。1枚200円くらいで買えるのに驚きましたね。一緒に行ったひとからは「そんなのお金のムダだよ！」って言われましたが（笑）。YMOや各メンバーの作品もけっこう買いました。日本以外のものでも安く売っているのは助かります。アメリカでは西海岸に住んでいたころはいつもレコードを買っていました。ですが引越をしたときにあまりにも荷物が多くなることに気付いて、最近は前に比べたらあまり買っていないんですよ（笑）。いまは故郷のクリーヴランドに住んでいます。
△クリーヴランドは北東部なので西海岸とは全然違いますよね？
MM：大違いですね。かなり冬は寒いです。あとパンクの精神を持って、髭を生やしてに革ジャンを着たひとが多いと思います。ノイズ・ミュージックのシーンもあったりするんですよ。湖に面した地方都市で物価が安いのも特徴です。そして何より自分が生まれ育った場所なのでとても落ち着きます。あまりこういう街はアメリカにないので、この街の人間であることを誇りに思っているひとは多いですね。
出戸：長野も似たところがありますね。冬も寒いし、デカい湖もあるし（笑）。でもパンクとノイズのシーンはないですね（笑）。ヒッピーとかもいるんですけど、あんまり接触はしないです。
MM：西海岸に居た頃はポートランドやロサンゼルスによく行ってたくさんのヒッピーに会いましたけど、クリーヴランドにはそんなにいませんね。
■そういえば最近マークさんには赤ちゃんができたんですよね？
MM：そうなんですよ。だからクリーヴランドに戻ったんですよね。この子です（携帯の写真を見せる）。
△かわいいですね！ いま何歳なんですか？
MM：いま生後6週間なんですよ。だから早く帰ってあげないといけませんね（笑）。
馬渕：昨日もその写真見せてもらったんですよ。でも生後6ヶ月だと思っていました。
MM：ブランニュー（超新しい）ですよ（笑）。面倒を見なきゃいけないので、ツアーの期間もいつもより短いんです。このツアーの間に奥さんから子供の動画が送られてきたんですが、離れてまだ5日しか経っていないのにすごく成長しているように感じました。
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マーク：とても目立つ名前だなと思っていました（笑）。初めて名前を見たときには「一体どんなサウンドなんだろう？」と想像力をかき立てられたのを覚えています。「オウガ」（「鬼」の意味）という言葉からラウドな演奏をするバンドなのかなとか思っていました（笑）。
清水：よく「パンク・バンドなの？」とか言われるんですよね。
■エメラルズは解散してしまいましたが、マークさんはまたバンドをやらないんですか？
MM：ご存知かもしれませんが、エメラルズは昔からの友だちと自然な流れで結成したバンドでした。だからバンドが終ってしまったのも自然なことだったのかもしれません。もうエメラルズとして演奏することはないと思うと残念な気持ちにもなることもありました。バンドでも活動はやはりソロとは全く違うものなので、再びバンドをはじめてみたい気持ちもあります。バンドが解散してからいろいろと試してはいるんですが、まだまだバンドの「ケミストリー」を探している途中ですね。ちなみに、オウガのみなさんはバンドをはじめる前から知り合いだったんですか？
清水：馬渕くんと出戸くんが高校の同級生で、勝浦くんと自分が大学の先輩・後輩って感じですね。
■そこはエメラルズみたいだね。
MM：音楽をはじめる前の関係ってやっぱり大事なんですね。エメラルズが解散した理由のひとつには、メンバーと友だちのままでいたいっていうのがあったんです。バンドを組んでいると、どうしても関係がぎくしゃくしてしまうこともありますからね。いまはそれで良かったと思います。仲の良い友だちと音楽や音楽ビジネスについて話せるんですからね。オウガはもう10年以上バンドを続けてきたわけですが、バンドを存続させるためのアドバイスみたいなものはありますか？
出戸：うーん、なんだろうな。あんまり会いすぎないとかかな。
■ハハハハ。
出戸：バンドでたくさん会っていますからね。
清水：そうかな（笑）？ 割と一緒にいる方だと思うけどね。みんなで暮らしてはいないけどね（笑）。
MM：わかります。ツアーとかではいつも同じ場所にいることになりますから、一緒に住む必要はないし、「どっかいけよ！」って言いたくなるときもありますよね（笑）。
出戸：あとバンドってマンネリ化してくるとダメになる感じもするから、メンバー間で刺激を与え合うような関係を心がけていますね。
MM：なおかつインスピレーションやアイディアを共有できる関係ですよね。
出戸：マークさんはいまもひとりでレコーディングをしているんですか？
MM：そうですね。毎日自宅で録音していますよ。楽器も全部自分で演奏しますね。
出戸：バンドだと刺激し合えて自分が考えてもないことができるわけじゃないですか？ でもひとりでやっているとそこには限界があるというか、自分から出てきたものしかないですよね。
MM：たしかにそうですよね。ギター以外の楽器を弾いてもそこから生まれてくるメロディーやリズムが自分っぽいなと思うことがあります。でも他人と演奏すると想像もつかないような展開を見せることがあります。
△その「制限」はあなたにとってネガティヴなものなのでしょうか？
MM：必ずしもそうであるとは限りません。バンドでしかできないことがあるということは、ひとりでしかできないことも同時にあるということですよね？ バンドとソロって全く違うフォーマットのものです。エメラルズのメンバーたちはバンド以外のところで次の段階に進みたいと思っていました。いまの僕がやりたいのはソロの可能性をとことん追求することなんです。
出戸：ひとりでやっているとどこがOKなのかわからなくなりそうだけど、自分の作っている曲が完成したとどのように確信が持てるんですか？
MM：自分がやっていることを客観的に見るのってひとりではすごく難しいです。だからアドバイスをくれるひとが近くにいることってすごく重要ですよね。
僕の場合はひとりで曲を作っていると、そこから次の曲のアイディアが生まれてきたりするんですが、それを繰り返している気がします。（アイフォンの作曲中リストを見せながら）いまも何十曲を同時並行で作っている状態なんですよね（笑）。うーん、曲を完成したと判断するのは難しいです。とにかくできることをやりつくすのみですね。
■そこはオウガと反対だね。オウガの場合は終わりはどうやって決めるの？
出戸：レコーディングの期間がだいたいきまっているから、そのなかで出たアイディアを使うんですよ。
馬渕：時間があったらあったでいっぱい作り過ぎちゃうんですよ。
MM：ちゃんと締切を作ると目の前のことに集中できますもんね。締切がなかったらなかったで、ガンズの『チャイニーズ・デモクラシー』みたいに自由になりすぎてヒドい作品ができることだってありますからね（笑）（このアルバムは制作に約14年をかけている）。
清水：また来日する予定はあるんですか？
MM：戻って来たいです。山田さん（プロモーター氏）のような日本での父親もいますからね（笑）。考えてみればこれで4回目の来日になるんですね。日本はもうすっかり僕のお気に入りの場所です。
■次はオウガが長野に呼んでください。
山田：初来日のときに野田さんがオウガを勧めてくださったんですよね。
■誰もが思うことだろうけど、オウガとマークさんは絶対に合うと思っていたんですよ。
清水：今回の対バンにはそんなに長く時間がかかっていたんですか（笑）。
■本当に実現するとは思わなかったよ。
出戸：本当に一緒にできてよかったです。
■マークさんから最後に何かありますか？
MM：昨日は同じステージに立てたし、こうして対談もすることができてとても嬉しいです。貴重な体験ができてリフレッシュすることができました。ソンケイシテイマス。
■ マーク・マグワイア、最新作情報。
Mark McGuire
Noctilucence
Dead Oceans／インパートメント
Amazon
■OGRE YOU ASSHOLE、ライヴ・アルバムを情報。
OGRE YOU ASSHOLE
workshop
Pヴァイン
（2015年6月17日リリース予定）
■活動10周年記念ワンマン・ライヴ「OGRE YOU ASSHOLE LIVE 10th anniversary」開催！
< OGRE YOU ASSHOLE LIVE 10th anniversary Music club JANUS OSAKA >
公演日：2015年7月5日（日）
会場：心斎橋Music Club JANUS
時間：17：30開場 18：00開演
料金：前売￥3,600／当日￥4,100 ※ドリンク代別途
チケット一般発売中
ぴあ：261-336
ローソン：54268
e＋ https://eplus.jp/sys/main.jsp
モバイルサイトGREENS!チケット https://www.greens-corp.co.jp/
会場発売 : Music Club JANUS / 06-6214-7255
＜info＞GREENS 06-6882-1224 https://www.greens-corp.co.jp/
主催：GREENS
企画／制作：Office ROPE
協力：P-VINE
< OGRE YOU ASSHOLE LIVE 10th anniversary Akasaka BLITZ TOKYO >
公演日：2015年7月12日（日）
会場：赤坂BLITZ
時間：17：00開場 18：00開演
料金：前売￥3,600／当日￥4,100 ※ドリンク代別途
チケット一般発売中
ぴあ：261-156
ローソン：76296
e＋ https://eplus.jp/sys/main.jsp
GAN-BAN 03-3477-5701 (店頭販売のみ)
<info> HOT STUFF PROMOTION （平日12時〜18時）03-5720-9999
Doobie official web site・・・https://doobie-web.com/
主催：HOT STUFF PROMOTION
企画／制作：Office ROPE／Doobie
協力：P-VINE
