どうしてマンチェスターでレコーディングすることにしたんですか？　私だったら絶対にニューヨークを選んでいたでしょうね（笑）。
──スティーヴン・モリス

石野：昨日のライヴを観ていて思ったんですけど、スタジオ・ワークと比較して、ライヴではかなりサブベースが鳴っている曲もありましたよね。例えば“ユア・サイレント・フェイス”とか。かなり図太いサブベースでした。ライヴのために誰がアレンジするんですか？

スティーヴン：バーニーが主にやっていますね。古い曲でも常にいろんなヴァージョンを準備しています。完ぺきなアレンジができたとしても、変えたい場所が出てくるんです。だからいつもリミックスをやってきる状態であるとも言えますね。「ここがあと２デシベル……」という具合に周波数にこだわったり（笑）。そういうのが好みなわけじゃないんですけど、頭がそっちにいってしまう。でもそれで曲が良くなるのなら、苦労をいとわないですね。

石野：30年前に初めて日本に来て、それから何回も来ています。僕は住んでいるからわからないですけど、日本に何か変化とかを感じますか？

スティーヴン：さっきも言いましたが東京に限って言えば、灰皿が町から消えましたよね（笑）。それから、じょじょにですが私みたいなヨーロッパ人に対しても、優しくなったようにも思います。昔はそこまで気楽に接してくれなかったのが、最近はリラックスして話せますね。それから日本人の男性には女性蔑視的な面を感じていたんですが、最近はそれも減ってきたように思います。昔はインタヴューの時に、ジリアン（・ギルバート）だけ無視されたりもしたんですよ。

石野：えー！　それはたぶん距離と取り方がわからなかったんじゃないかな。とくに女性だったから。

スティーヴン：そうだったのかもしれませんね。でも最近はそういうことをあまり感じなくなってきました。いまは大丈夫なので、気にしないでください（笑）。

石野：これだけ長期間活動していて、ジリアンさんみたいに1回離れてまた戻って来たメンバーもいたけど、バーナードさんとスティーヴンさんはずっと一緒です。やっぱりニュー・オーダーはおふたりが中心になってやっている部分が大きいんですかね？

スティーヴン：ジリアンが一旦バンドを離れたのは、娘の病気の面倒をみるためだったのでやむをえなかったんです。本人もすごく参加したがっていて、抜けている間はフラストレーションを感じていました。レコードを作るよりも、子育ての方が大変ですからね。
バーナードと私は、なんだかんだでいっしょにやっている期間が長いですよね。今年で何年目だろう……、考えない方が良さそうですね（笑）！

石野：趣味で戦車を集めているんですよね？

スティーヴン：ええ。

石野：本物なんですか？

スティーヴン：ええ（笑）。

石野：おー。何台お持ちなんですか？　もちろん動くんですよね？

スティーヴン：４台ですね。ちゃんと運転できますよ。大砲は打てませんが（笑）。軍は厳しかったです（笑）。

石野：それはイギリス製の戦車だけなんですか？

スティーヴン：イギリスの信頼のおけない戦車たちだけです（笑）。メンテナンスも大変なんですよ。だから問題を点検するために、いちいち写真を撮っているんですけど、あいにくいまは持ってないんですよ。

石野：メンテナンスを楽しんでいそうですね。

スティーヴン：常に集中していなきゃいけませんから、ニュー・オーダーみたいなものですね（笑）。メンテナンス中に指を切っちゃったりしますけど、楽しいですよ。

石野：何がきっかけで戦車をはじめたんですか？　

スティーヴン：最初は1947年製のブリストルの車が欲しかったんです。中年の危機ってやつですね（笑）。でも実物を見に行ったときに「高いからダメ！」ってジリアンに止められたんですよ。それでしばらく経ったら、戦車のパーツを置いているお店を見つけてしまって。そしたら「車よりもこっちを買うべきよ！」ってジリアンが言うんですよ（笑）。自分は買うつもりは全然なかったんですけどね。必要なパーツが全然ついていなくて、扱い方も最初はわかりませんでしたから（笑）。それでパーツをいろいろ買い集めることになったんです。
卓球さんはDJだけではなくバンドもやっているんですよね？

石野：電気グルーヴというバンドをやっていて、今年で26年目ですね。さっき初めて行った海外がマンチェスターだって言いましたが、それはファースト・アルバムのレコーディングのためだったんですよね。

スティーヴン：そういうことだったんですね！　どこのスタジオでレコーディングしたんですか？

石野：スピリット・スタジオですね。

スティーヴン：録音した音源のスピードがすごく遅くなっちゃうテープマシンがありましたよね（笑）。もう直っているといいんですが。

石野：あのスタジオを使ったことはあるんですか？

スティーヴン：あります。そんなにたくさんスタジオがあったわけではなかったんですよ。どうしてマンチェスターでレコーディングすることにしたんですか？

石野：ソニーに所属しているんですが、会社がふたつの選択支をくれたんです。レコーディングをニューヨークでするか、それともマンチェスターでするか。それでマンチェスターにしたわけです（笑）。

スティーヴン：私だったら絶対にニューヨークを選んでいたでしょうね（笑）。住んでいる場所によって人がどこに行きたいかは変わるものです。私はニューヨークのディスコなどが好きなので、とても魅力的に感じるんですが、マンチェスターはもう……（笑）。

石野：ははは（笑）。でも当時の僕たちにとってはマンチェスターはニューヨークみたいなものだったんですよ。ハシエンダのイメージがありましたからね。

スティーヴン：まさに「隣の家の芝生は青い」ですね（笑）。バンドでは何をしてらっしゃるんですか？

石野：プログラミングとヴォーカルです。

みんなリミックス盤は聴いた？　今回のニュー・オーダーの来日をサポートした石野卓球。

当時の僕たちにとってはマンチェスターはニューヨークみたいなものだったんですよ。ハシエンダのイメージがありましたからね。
──石野卓球

スティーヴン：実は下の18歳の娘が日本の音楽が好きなんです。Jポップ、それから韓国のKポップも。いま日本語も勉強していますね。

石野：本当に隣の家の芝生は青いんですね（笑）。

スティーヴ：娘は日本の化粧品を買うようになってから日本語を勉強しはじめました（笑）。今回一緒に日本に来たかったでしょうね。日本に住みたいって言ってますよ。いつも卓球さんはどういうところでDJをしているんですか？

石野：いつもはクラブやフェスでDJをやっていて、プロデュースもします。

スティーヴン：CDJを使っていますよね。パソコンでDJをする人が最近は増えましたが、それについてはどう思いますか？

石野：パソコンでDJをするのはあまり好きじゃないですね。レコードでDJをはじめたもんですから。

スティーヴン：パソコンは編集にはいいんですが、DJのときは便利すぎてズルしてる気分になりますよね（笑）。

石野：僕はDJはあくまでディスク・ジョッキーだと思っています。

スティーヴン：その通り。いまはパソコンがあればいろいろ手の込んだことができますけど、もしパソコンが壊れたら何もできなくなってしまいます。でもレコードでDJをするのなら、レコードをターンテーブルに乗せればいいだけですから、いたってシンプルなんですよ（笑）。

石野：DJの場合、機材が運びやすいですよね。

スティーヴン：レコードを持っていくだけでいいですもんね。でもCDJでできることもすごいなぁと思います。グランドマスターフラッシュの“ザ・ホイール・オブ・スティール”が出たとき、なんで他人のレコードからこんなレコードが作れるんだって思ったものでしたが、CDJの機能を使えば、あれをやるのも夢じゃない。

石野：たしかに革新的ですよね。最初はCDJの音はクソだったんですが、いまはレコードとまったく変わらないですよね。

スティーヴン：最初CDJを使ってプレイをしている人を見ても、何をやっているのか意味がわかりませんでした（笑）。でもいまはCDを使わなくても、USBメモリだけで曲やサンプルを再生したりもできますよね。

石野：いまはUSBで世界を周れちゃいますもんね。

スティーヴン：そうなんですよ。いままで買ってきた何千枚ものレコードがもったいないですよね（笑）。