わざと日本語ラップ・シーンに言及しているのに、そこを残念って言われても困る。そういう意図でやってるんだから。――環ロイ
提灯記事ばっかりなのが、また日本語ラップの閉鎖性だと思うよ。というか、それが普通だと思って納得しているのはおかしいよ。――二木信
あっという間だった。環ロイと僕、そして同席したくれたY氏は渋谷の喫茶店で3時間ぶっ通しで話し込んだ。相手の話を真剣に聞き、自分の言葉で語り、そして時に沈黙した。最初、環ロイが待ち合わせ場所の喫茶店に入って来たとき、こちらの想像以上に殺気立っているように感じられた。いや、怒っていたのかもしれない。
 環ROY Break Boy Popgroup |
この話は2ヶ月以上前に遡る。2月頭、僕が書いた環ロイの2作目となるソロ・アルバム『BREAK BOY』のレヴューが『ele-king』にアップされた。その後、環ロイから反論のメールが僕の元に届く。反論の中身については環ロイ自身の言葉に譲るが、メールはけっこうな長文だった。正直驚いた。それから何度かやり取りをして、結果、このような形で環ロイの反論を聞く取材をするに至った。それが大まかな流れだ。
環ロイは音に貪欲なラッパーである。鎮座ドープネスやシーダやK・ボンらと同じように未知の音の航海に勇んで船出しようとする冒険心を持っている。彼はここ数年で、様々なジャンルのトラックメイカーとタッグを組んでアルバムを立て続けに5枚制作し、スカイフィッシュ、やけのはら、ピーチボーイらをリミキサーとして迎えてもいる。僕の経験から言うと、環ロイは日本のラッパーとしてはだいぶ珍しいタイプだ。
論点を簡潔に言うと、「そんな幅広い音楽性を持った環ロイが、なぜ、ここに来て日本語ラップにあえてこだわろうとしたのか、またそこに毒を吐いたのか」ということである。とはいえ、それはあくまでも議論の出発点でしかない。話題は、クレバ、表現の自由、音楽ジャーナリズム、七尾旅人との出会いなど多岐におよんだ。われわれは皮肉じみたことも言い合ったかもしれないが、がっぷり四つで組み合った。
環ロイ：アルバムをみんなに「良いよ」って言われると思ったのに、二木にああいう風に書かれて、すげぇムカついて。それを彼女に話したら、「みんなに良いって言われるなんてあり得ない」って言われた。
あの原稿のどこに引っ掛かったの？
環ロイ：わざと日本語ラップ・シーンに言及しているのに、そこを残念って言われても困る。そういう意図でやってるんだから。
いや、残念というか、あれだけのトラックメイカーを集める幅広い音楽性を持って日本語ラップの枠を飛び越えて来た環ロイが、なんでまた日本語ラップにこだわっているのかなって。最初は素朴な疑問ですよ。
環ロイ：日本語ラップに対して言及しているのが「もったいねぇ」って言ってるわけでしょ？
もったいないというか、もうちょっとナチュラルに突き抜けると思っていたから。そもそもなんでそこまで日本語ラップにこだわったの？
環ロイ：フラグメント、エクシー、DJ ユイ、オリーヴ・オイル、ニューディールと連作を続けたのに、そんな理解されてないなって思ったから。
理解されないというのは？
環ロイ：日本語ラップ・シーンからもっとちやほやされると思ったけど、そうでもなかった。でも、他のシーンからはそれなりに満足いく手応えを得られた。俺のやっていることがわかりづらいんだなって。みんな、言葉が好きだから。特に今、生き様を提示する系を求めているから。だから、「生き様比べだけならまっぴら」って"任務遂行"でラップしてる。
環くんが考える日本語ラップ・シーンはどこなの？
環ロイ：昔は『FRONT』とか『BLAST』があって。今はすげぇあやふやで、ないのかもしれないんだけど、やっぱりあって。俺は日本語ラップ・シーンって言われるところから出て来て認知されたから。MCバトルを見て、俺のことを好きになりましたって人も多いわけでしょ。そういう人たちに対して、あの連作の5枚は振り回し過ぎたと思った。オーセンティックな、何の新しさもないビートの上でエッジの尖ったラップだけして欲しい奴がけっこういる。そういう奴らをシカトしてやって来たから、落とし前をつけたかった。一言で言えば、落とし前感だね。
メールに「責任感がある」って書いていたでしょ。それは日本語ラップに対する責任感なの？
環ロイ：そう。だって、俺、『さんぴんCAMP』を超見てたし、ジブラのファーストを発売日に買ったし。2000年代前半まで出てた日本語ラップの音源はそんなに数がないからほとんど聴いてた。
そういう責任感を捨ててるところが環ロイの面白さだと思ってたんだよね。
環ロイ：それは次でいいかなと思った。さっき言ったけど、俺のやっていたことがわかりづらかったって気持ちがあった。わかって欲しいのよ。すごく単純な話だよ。自分が出て来た村の住人にもわかって欲しいという願望が強い。
"任務遂行"と"Jラップ"は、ある意味日本語ラップ・リスナーに対する挑発だよね。
環ロイ：そうもなるよね。この前、ケン・ザ・390と5時間ぐらい話して、あいつと俺の立場は違うけど、考えてることはほとんど一緒ですごく驚いた。二木はヒップホップ・シーンをどう思うの？
どう思うっていうのは？
環ロイ：日本語ラップ・シーンってあるよね？
それは実体としてあるんじゃないの。
環ロイ：あるよね。『Amebreak』とかサイバーエージェントもあるしね。
『Amebreak』からも取材依頼来るんでしょ？
環ロイ：来る。シーンの裾野を広げるためにやっていますって人がいるじゃん。メジャーでやっている人たちはそういうこと言いたがるでしょ。俺も〈ローズ・レコーズ〉のコンピに入って、5周年のパーティに出たり、（石野）卓球さんのイヴェントに出たり、2008年は〈センス・オブ・ワンダー〉と〈フジ・ロック〉に出た。俺もシーンの裾野を広げるのに貢献してるじゃんって思う。「シーン、シーン」、気持ち悪いな（笑）。
ハハハ。たしかに気持ち悪い。あちこちのジャンルのトラックメイカーと5枚もアルバムを作って、いろんなイヴェントに出演しているのにあまり評価されなくてムカついていたわけだ。
環ロイ：そう。そういうのをあからさまに言うと外側に対してエンターテイメント性を孕むと思ったの。
逆じゃないかな。日本語ラップ・ファンは喜ぶけど、そうじゃないリスナーは小さいとこで何を言っているんだって思うよ。
環ロイ：でも、小さいところでやっているのはもう共通概念だよ。というか、わかりきってる。他の畑の人と話すとみんなヒップホップ通ってるし、好きだって感じるよ。でも、日本語ラップ・リスナーは閉鎖的でコミットしづらいと思ってるでしょ。アジカン（アジアン・カンフー・ジェネレーション）の後藤（正文）さんはTwitterで自発的にヒップホップの人に絡んで行ってる。
[[SplitPage]]ちゃんと売れて、しかもクリエイションもしっかりやっているものを作るのがいちばん難しいんだよ。――環ロイ
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日本語ラップの閉鎖性ってなんだと思う？
環ロイ：端的に言うと、プレイヤーが音楽好きじゃなくて、ヒップホップを好きっぽいんだよね。
実際、音楽をあまり聴かないラッパーの人は多いからね。
環ロイ：その閉鎖感から生まれる強さはあるから、それはそれで成立すればいいんだけどね。海外はそれで成立しているけど、海外と比べても仕方ない。シーンの裾野を広くしたいって言うなら、ウェルカム感を出した方がいいと思う。
環くんも裾野を広げたいって気持ちがあるんだ。
環ロイ：というか、いろんな人からわかってもらった方が売れるからいいじゃん。小さいところでやってるんじゃないのって言ったけど、内側でこういう反乱分子がギャンギャン言っているのが、俺はエンターテイメントになると思ったけどね。
原稿に書いた通りなんだけど、俺はもっとナチュラルに突き抜けるのを期待していたから。
環ロイ：でも、今回はもったいなくていいんだよ！ 先は長いから。
ケリをつけたかったんだ。
環ロイ：それはある。だって、俺、キングギドラとか超歌えるよ。
環ロイが日本語ラップの閉鎖性を象徴する存在なんだろうね。
環ロイ：そう、とくに俺の世代ね。
環くんが日本語ラップが嫌だなと思う理由のひとつは、音楽と関係ない、不良的な封建制が強いのもあるんじゃない？
環ロイ：それもすごく嫌だなと思う。不良、ヒップホップ、音楽なんじゃない、あの人たちのプライオリティって。俺は、音楽、ヒップホップ、社会生活だからさ。
そういう風に日本語ラップのルールから解き放たれているのが環ロイの面白さだと思う。
環ロイ：でも、始めたときからそこに関わってないから。そこにしがらみを感じたことはないよ。
じゃ、環くんのコンプレックスって何？
環ロイ：なんだろうね。それについては鎮座（ドープネス）とも話していて。〈さんぴんCAMP〉があってさ......。
〈さんぴんCAMP〉に勝てないって気持ちがある？
環ロイ：そうじゃないんだよ。あんなのどうでもいいじゃんって思う。
どっちだよ（笑）。
環ロイ：あれに引っ張られている奴らがムカつくんだよ。でも、それに引っ張られている奴も多いから。「じゃあ、わかりやすく言ってやるよ」って。それで"J-ラップ"を作った。
〈さんぴんCAMP〉は行った？
環ロイ：行ってない。
俺も行ってないんだよね。その当時いくつぐらい？
環ロイ：歳は一緒でしょ？
〈さんぴんCAMP〉は96年だから。
環ロイ：中学生とかでしょ。その頃、ヒップホップ聴いてないもん。やっぱ、それはどうでもいいや。三千人集めるイヴェントなんてそこら中でやってんだもん。そうじゃなくて、それをいまだに言ってることに「バカか！」って思う。
でも実際、日本のヒップホップ史の象徴的なイヴェントだからね。それは事実としてあるよ。それにこだわる、こだわらないはまた別問題。俺だってあまりにこだわっている人を見ると、そりゃバカだなって思っちゃうよ。
環ロイ：それそれ。そのバカだな感を活動で示して来たけど、あんまり伝わっていないから、そのバカだなって思う対象に。それをシカトしてスルーするのが大人の対応なんだけど、俺はわからせてやりたくなるから。
「鎮座DOPENESSよりも大人じゃねー」って"J-RAP"でラップしているからね。
環ロイ：あの人はそんなのスルーして行こうとしているし。俺はいちいち言いたい。というか、言わないと気持ち悪い。
そこが妙に言い訳がましく聴こえちゃった部分なのかも。
環ロイ：その意味が全然わかんないんだよ。
「ゴタクじゃねーぞ／感情をぶつける」って、"任務遂行"でラップしているけど、結局ゴタク並べてるなって感じたから。言い方は悪いけど、なんか理屈くさいなって思ったんだよね。それは率直な感想。
環ロイ：それは歌詞が？
そう。環くんの批評性はすごく面白いと思ってるんだけど、ラップでああいう風に出されて、なんか引っ掛かっちゃったんだよね。
環ロイ：じゃあ、俺の歌詞が悪いじゃん。ゴタクじゃなくて、「お前らムカつくからちょっとわかれよ」って言ってるんだけど。ちょっと言い方が悪かったかな。「あえてゴタクで感情をぶつける」って言えば引っ掛かんなかったの？
いやー、それはどっちでも同じだったと思う。でも、あそこが面白いところだった。
環ロイ：意味わかんねぇ。じゃあ、「最高」とか「良いよ」って書いてよ。売れる枚数に影響およぶよ。
およばないよ（笑）。
環ロイ：及ぶよ。俺らのレーベルはまだ小さいんだから。
関係ないよ。
環ロイ：そう？ 提灯記事書けばいいよって思っちゃうんだよね。
それだったら、『Amebreak』だけでいいじゃん。
環ロイ：まぁ、そうだよね。
提灯記事ばっかりなのが、また日本語ラップの閉鎖性だと思うよ。というか、それが普通だと思って納得しているのはおかしいよ。提灯記事じゃない方が面白いじゃん。
環ロイ：そういうのが普通って思ってないよ。提灯記事じゃないほうが俺も楽しいし。でも俺は傷つくからヤダ。
Y氏：そんなことで傷ついたら。
しょうがないよ。
Y氏：やんない方がいいってことになっちゃわない？
環ロイ：それは彼女も言ってた。
そもそもラッパーなんてディスり合いじゃん。
環ロイ：いや、プレイヤーにディスられんのはいいじゃん。
なんでライターはだめなの？ プレイヤーじゃなくても文句言っていいでしょ。
Y氏：レヴュー書いてくださいって言うの止めた方がいいって話になっちゃうよね。記事が出ない方がいいってことになっちゃうよ。
環ロイ：俺がもっと偉くなって、書かせてくださいって言われるぐらい頑張りますよ。俺のアルバムを載せたらその媒体がプロモーションになるようにしますって。
Y氏：もちろんそこまでなればね。
つまりは書かれて傷ついた話だよね。
環ロイ：そう。
でも、本心でもないのに「最高」って書かれるほうが嫌じゃない。
環ロイ：知らぬが仏じゃん。
そもそも俺はアルバムがつまらないとは書いてないからね。
環ロイ：そういう風に読めないよ。
そうかー？！（笑）
環ロイ：他の良いところを書いてよって思うじゃん。
書いてるよ。トラックメイカーの選び方とか、あれだけ多彩なヴァリエーションのビートに乗せることのできるラップのスキルとか、いろんな音楽を貪欲に聴いてチャレンジしていることとか。
環ロイ：うん。"任務遂行"で「外野はすでに騒いでるぞ」って言って終わってるじゃん。最近、Twitterでいろんな人と喋ってて、アジカンの後藤さんとかクラムボンのミトさんとかストレイテナーのドラムの（ナカヤマ）シンペイさんとか。みんな良いって言ってくれるよ。
そんなにいろんな人から認められてるんだからいいじゃないですか。
環ロイ：彼女も同じこと言ってた。でも、俺が出て来た村の幹部面している奴がいるじゃん。
ああ。
環ロイ：そういう奴らが俺のことを無視なの。なんか悔しいわけよ。だから、"任務遂行"は、わざと日本語ラップ好きが好きそうな感じにした。
トラックを？
環ロイ：トラックって言うか、あの感じが。
パンピーくんが作った"go! today"のトラックがいちばんオーセンティックだと思ったけど。
環ロイ：そうだけどさ。"Jラップ"と"任務遂行"は、日本語ラップ好きな奴が好きそうじゃん、って思ったの。
[[SplitPage]]曲がりなりにも日本語ラップについて書いて来たライターとして、"任務遂行"や"Jラップ"についてはちゃんと反応しないとって気持ちはあったよ。無視はできない。――二木信
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"Jラップ"で唯一評価できる先輩はクレバだけ、みたいなことをラップしているよね。なんで、クレバなの？
環ロイ：ライムスターを言い忘れちゃった。
でも、クレバは特別なんでしょ？
環ロイ：クリエイティヴだから。
俺も『心臓』は大好きだし、傑作だと思う。
環ロイ：クリエイティヴなことをできる場所まで持っていって、クリエイティヴなことをしているから。クレバと同じことを、完全に同じクオリティで音楽的に遜色なく別の奴がやっても、あんなに売れない。キック・ザ・カン・クルーを経て、「クリスマス・イブRap」を出して、武道館ライヴやって、ソロで1枚目、2枚目、3枚目を出して、4枚目の『心臓』ができているから。「俺が大丈夫って言ったら売れるよ」っていう説得力をつけて来てるからできる。例えば、「THE SHOW」に「one for the money.two for the show~」っていうフックがあるけど、あんなのメジャーの奴は無理って言うから、普通は。
どういうこと？
環ロイ：「one for the money」って、第一に金だってサビで言っているわけでしょ。もし別の奴がそういうシングルを出しますって言ったら、メジャーの人は絶対拒否ると思う。あそこまで含蓄を持った活動をして来てなかったら、無理だと思う。
でも、そういう意味じゃ、ジブラもクリエイティヴなんじゃないの？
環ロイ：そうなの？ 超好きな曲もあるけど。
流行のサウンドを取り入れたトラックもよくできていると思うし、彼のメッセージに若者が鼓舞されるのもわからないでもない。
環ロイ：クレバのそれはトレースの加減なんだよね。アメリカのやっていることをまんまトレースして上手いですねっていうのは、俺が言ってるクリエイティヴではない。
『心臓』は、Jポップのラヴ・ソング的な要素と歌謡曲の哀愁の感性とUSのヒップホップとR&Bを絶妙なバランスでミックスしているよね。俺はそこがすごくクリエイティヴだと思った。あとクレバって、ヒップホップをブラック・ミュージックの歴史の中で捉えているよね。だから、古内東子と一緒にやっても違和感がないし。実はそういうラッパーやトラックメイカーはあまりいないと思う。
環ロイ：それそれ。俺のクリエイティヴってそれなんだよ。ヘンリー・ダーガーってヘンな画家がいるじゃん。家でひたすら描いて、死んだ後に絵が見つかった人。あの人は芸術のマックスを行ってて最強にクリエイティヴだけど、誰にも理解されないまま死んでいくわけじゃん。それは嫌なんだよ。「わかる奴だけがわかればいいや」っていうのは、俺のクリエイティヴの意味からは外れちゃうの。
大雑把に言うと、ちゃんと売れたいってことでしょ。
環ロイ：ちゃんと売れて、しかもクリエイションもしっかりやっているものを作るのがいちばん難しいんだよ。アンダーグラウンドでわかる奴しかわからないマックスと、めちゃめちゃ売れるマックス、その真ん中を保ちながら続けていくのがいちばん難しいから。クレバはそこをやってるからクリエイティヴだと思う。
クレバの音とラップはクリエイティヴだと思うけど、リリックがそこまで刺激的だとは思わない。
環ロイ：そこに同意できないから、この話はたぶん成立しない。俺は最強だと思う。作詞家だと思う。ラッパーと作詞家ってイコールじゃないからさ。ラッパーはラップを書く人だから、作詞とはまた別なんだよ。だけど、クレバは作詞家も兼ねてる。だから、メジャーの検閲っていうレベルじゃないんだよ。この国のシステムのなかでやれることを最大限ギリギリまでやってる。資本主義のシステムのなかでメジャー・レーベルがあって、利益追求するための組織があって、そのなかでどれだけ多くの人に伝えられるかということと、自分が表現したいことの綱渡りなんだよね。
『心臓』のクレバのリリックはラヴ・ソングの詩としては秀逸だと思うけど、刺激的な綱渡りをしているとまでは思わない。クレバの話からは逸れるけど、USのメジャーはスヌープやグッチ・メインのように存在そのものがイリーガルみたいなラッパーを出すよね。それは表現の自由という意味では健全だと思う。
環ロイ：まぁ、人殺しでもめちゃくちゃCD売れるからね。俺もそう思うよ。でも、音楽やる奴にそこまで負荷をかけられても困るって感じなんだよね。
クレバや環くんがそこに挑戦して欲しいという話じゃまったくないよ。悪いことをラップすればいいということでもない。ここで俺が言っているのは表現の自由の問題だから。例えば、D.Oがああいうことになって、メジャーはアルバムを発売中止にしたけど、そういう日本の音楽業界の体質はやっぱりおかしいよ。
環ロイ：そうだね。でもそんな論理は無茶だよ。それはアメリカに戦争で負けたのが悪いっていう話になってくるから。徳川幕府が悪いっていう話になってくるから。三百年間、封建制度作ってさ。武士に生まれたら次も武士、農民は永久に何代も農民みたいな時代が三百年続いていたわけじゃない。そういう話になってくるよ。
それについてはよくわからない。
Y氏：ふたりは同じことを言ってるように聞こえますけどね。もちろん、クレバがそういうドギツイことまでチャレンジしないのは、彼がしたくないからで。実際にそういうことやっている人たちが売れてないのは、そこまで良くないからでしょ。インディでもものすごく良ければ、百万枚とか売れる可能性はある。ただ、それぐらいのレベルじゃないから、売れてないだけじゃないかな。
表現のレヴェルがそこに達していないと？
Y氏：生活のリアリティはあるかもしれないけど、求められてないっていうか。要するにオーディエンスの問題。それは、完全に日本の音楽聴いている人たちの意識を変えるようなすごいものを作って行かないとひっくり返らない。
環ロイ：それもそれで無茶だよ。それはものを作ることに直結している側面もあるけど、システムの話になって来ちゃうじゃない。ラジオ局がどうだとかさ。
ちょっと話を戻していいですか。『BREAK BOY』には"バニシングポイント"っていう曲があって、フラグメントとの『MAD POP』には"primal scream"っていう曲があるじゃない。プライマル・スクリームが好きなの？
環ロイ：なんとなく好き。アルバムは全部持ってるけど、メンバーの名前は知らない。
ロックンロールしてて、ダンス・ミュージックもやってる、ああいう雑食的な音楽が好きなのかなって。
環ロイ：そこが好き。毎回違うじゃん。ジャンブラ（ジャングル・ブラザーズ）もそうだけど。
"Break Boy in the Dream"で七尾旅人とやることになったのはどういう経緯だったの？
環ロイ：旅人くんと対バンで一緒になったときに話しかけたのが最初の出会いだね。名前はあちこちで見てて、ずっと気になってはいた。で、対バンする前に旅人くんのファーストを聴いたのね。それですごく好きになった。「なんてアヴァンな人だ！？」って。で、ライヴを観に行ったり、旅人くんが俺のライヴに遊びに来てくれたり、飯食ったりしてたら仲良くなった。とりあえず、俺がすげぇファン。
へー、仲良いんだね。
環ロイ：仲良いのかな？ 俺がファンだよ。"Break~"のヴァースを録音した日にフックができてなくて、フックは歌がいいなーって漠然と思ったのね。その瞬間に「旅人くんに歌を入れてもらったら素敵かも！」って思いついて、スタジオから電話したら「いいよー」って。「Rollin' Rollin'」と構造が似てんなーってできてから気付いた。でも「いい曲できたから関係ねーかー」って。旅人くんは、音楽を創造することに対して「殺気」を持ってる人だね。真剣度が高いんだと思う。
なるほど。
環ロイ：ところでさ、レヴューで気の抜けたデジタル・ロックがどうのこうのとか書いてたよね。あれは、どの曲のことを言ってるの？
「いくつかのトラックが気の抜けたデジタル・ロックが空騒ぎしているように聴こえてしまうのは、どうにももったいない」って書いた。それこそ"任務遂行"とかもそう思ったよ。
環ロイ：デジタル・ロックなの？ 俺は超オーセンティックなヒップホップだと思うけど。
あれは音質のことだから。なんでこんなにシャカシャカした音にしちゃったのかなって。
環ロイ：俺もちょっとマスタリングには満足してないから。
どこらへんが？
環ロイ：音のでかさが揃ってないとか。俺はもっと暴力的な音にしたかった。ミックスもね。だからそんなこと書くなよって思った。
いや、書くのはいいじゃない。
環ロイ：ヤダ。"任務遂行"はデジタル・ロックなの？
あと"バニシングポイント"。
環ロイ：でしょ。いくつかってどれだよって思って。1個は"バニシングポイント"だろうなって思ったけどさ。ヒムロ（ヨシテル）さん怒ってたらしいよ。
あと"うるせぇ"とかも。
環ロイ：超ヒップホップじゃん。デジタル・ロックは、マッド・カプセル・マーケッツとかプロディジーみたいなサウンドじゃないの？ それは、"バニシングポイント"しかねぇじゃんと思って。
だから、あれは音質のことだって書いてるよ。
環ロイ：そうなんだ。分かりかねるわ。
「ここで音質について語るのはフェアじゃないかもしれないが」ってエクスキューズまで付けてる。ビートの組み方やトラックの構造がデジタル・ロックだとは書いてない。
環ロイ：ああ、そういう意味なんだ。あの文章はジャンルとしてデジタル・ロックって思っちゃうよ。音質を俺の好きにやったら、全然違うことになるから。
だから、フェアじゃないかもしれないって書いているんですよ。
環ロイ：でも、それ、困るよね。50枚ぐらい売り上げ下がるんじゃないの、あれで。
下がんないよ。
環ロイ：わかんないよ。下がった分を二木が買えよ。
レヴューで批判されている盤って気になって聴きたいなって思う場合もあるし。いずれにせよ、提灯記事を読んでも何も引っ掛からないでしょ。
環ロイ：俺、高校生の頃、提灯記事とかわかんなかったからさ。騙されてたよ。
いまの人はわかるよ。しかし、環くんがこんなにショックを受けていたとは思わなかった。もっと「ちげーよ！」って感じかと思ってた。
環ロイ：俺は普通に傷つくけどな。「ちげーよ！」はあるけど、売り上げが下がったらどうしようっていう小心者が出てくるよ。
曲がりなりにも日本語ラップについて書いて来たライターとして、"任務遂行"や"Jラップ"についてはちゃんと反応しないとって気持ちはあったよ。無視はできない。「環ロイは日本語ラップに対する愛憎をラップしているから、偉い！」とだけはさすがに書けない。
環ロイ：別にそんな風に書けって言ってないし。「堅苦しい」って言わなくていいじゃんって思うわけ。今回のアルバムで、俺は「村の人」じゃありません、みたいにはできなかったんだよ。
俺はその感覚がわからない。
環ロイ：そりゃないだろうね。
だから、環ロイほど自由に音楽をやって来たラッパーが、なんで日本語ラップに今さらこだわるのか疑問だった。
環ロイ：話が戻って来たね。地元愛だよね、やっぱ。
なるほど。
環ロイ：日本語ラップに影響を受けて、2000年代前半まで信じてたから。キングギドラの頃のK・ダブ・シャインが韻を踏まないのはラッパーじゃないみたいなことをラップしていて、そういうのを真に受けて来たから。でも、信じていた世界がエデュケイトして来たことが、音楽を聴く上でそんなに意味がなかったっていう。
[[SplitPage]]だから、「ヒップホップをリスペクト」みたいな原理主義の右翼よりは俺のほうがわかっているぞっていうのがあるから。――環ロイ
環ROY Break Boy Popgroup |
自分が影響を受けて来た人たちに振り向かれない悲しさもあったと。それがコンプレックスってことなのかな。
環ロイ：そうかな？！ K・ダブ・シャインは大好きだからね。
ヒップホップってもっと自由だろって伝えたい？
環ロイ：うん。いまなら、ダブステップがいちばん先鋭的なヒップホップの概念を継承している音楽だよって俺は思う。でもみんなわかんないんじゃん？ 「ズッツーター、ズッツーター」って汚い音でビートが鳴っていて、ファンクからのサンプリングを乗っけてたり、最新のハイファイなUSのラップとか、そういうのしかヒップホップじゃねぇと思ってるから。
まぁね。でも、それをみんなに求めるのは酷だと思うな。幅広く音楽を聴いていればわかることだけど。
環ロイ：「音楽やってんなら音楽を聴けよ」って思うじゃん。
もちろんそうだけど、でも、仕方ないと思うんだよね。
環ロイ：仕方ない奴は仕方ない奴でいいけどさ、自分の食い扶持を広げていくことができないだけだから。でも、「俺はヒップホップを愛しているからシーンをでかくしたい」とか、そんな絵空事を言ってるんだったら、そっから考え方変えて行けよと思う。
多くの人に理解されたいと言いながら、ヒップホップ以外の音楽をあまり聴かなそうだしね。
環ロイ：うん。そのクセにシーンのなかで近親相姦して、「これが俺らのヒップホップだ！」って言っていて、それじゃ何も変わらないじゃん。パラダイム・シフトしたいじゃん。だから、ゴタクを言ったんだよね。フラグメントのレーベル（術ノ穴）のコンピに、フィッシュマンズの"マジック・ラブ"にダブステップのリディムをバコンと入れてるだけの曲があって、超カッコイイの。それって超ヒップホップじゃん。ベースをボンボン入れて、ハイ終わりみたいな。あんまりダブステップを知らないけど、エクシーにいっぱい吹き込まれて聴いている限りは、ヒップホップの曾孫ぐらいの場所で概念を相当継承している音楽だなと思った。
同じようにヒップホップ聴いて来た人たちにはそういうことをわかって欲しいと。
環ロイ：うん。
なるほど。それが責任感なのかなぁ。
環ロイ：わかんない。そうかも。
みんな責任感を持ってるの？
環ロイ：俺の世代はそうだよ。スラックはそういうのないから、ああいう風にできる。
ああ。
環ロイ：責任感が芽生える必要もなかったっていうか。でも、俺の年代は違う。26ぐらいから上は、何かしらあると思う。コマチにも感じるしね。ライヴのときにヒップホップの裾野を拡げるためにやっているって強調してたから。
俺、コマチはユニークだと思うよ。タロウ・ソウルやケン・ザ・390もヒップホップの裾野を広げたいみたいなことを言うよね。でも、俺にはディープな音楽性を譲る時の言い訳に聞こえちゃう。
環ロイ：って思うじゃん。俺もそう思ってた。でもなんか俺に似たものがあるんだよ。たぶん。
裾野を広げる使命感のためにこの音楽性なんですって言われたら、こっちとしたら何も言えなくなっちゃうよね。それはずるくないかって。言った瞬間に台無しじゃない。
環ロイ：ずるくねーよ。ケン・ザ・390と話したら、俺と似たようなことを考えてた。表現された音楽の形は違えど、俺と似たコンプレックスがあるなって。ヒップホップの裾野を広げるって本気で思ってるんだよ。
彼らは本気だと思うし、音楽を真剣にやっているのもわかるよ。でも、俺はタロウ・ソウルとケン・ザ・390の音楽にセルアウターとしての説得力を感じない。
環ロイ：でも、言い訳ではないんだよ。音楽がたいしたことないねっていう二木の論理は別に自由だけど、それを言い訳にして、ああいうものを作ってるんだろっていうのは邪推だよ。
Y氏：そういう風に聴こえてしまうのは邪推じゃないよね。
そう、邪推ではない。だって、彼らの過去の活動も知った上で、いまのメジャーでの音を聴いて、裾野を広げたいって発言が言い訳に聞こえちゃうんだから。
環ロイ：それはしょうがないね、まぁね。そこはもうわかった。それでいいです。
ところで、あの原稿で言いたかったことはわかってもらえました。
環ロイ：俺の反論は何だったの？ 意味あったの？
"任務遂行"や"J-RAP"に辿り着くまでの道程はよくわかったし、わざわざなんでああいうことを言うのかもわかった。
環ロイ：そう思うのは自由だから、しょうがないじゃんってことだよね。
自由だからしょうがないじゃんっていうか......。
環ロイ：意外とそこにはドラマがあったんだねってこと？
だいたいわかっていたけど、発見もあった。
Y氏：こういう反応があるのが正しいんじゃないの、ロイくんの狙いとしては。
環ロイ：そうなのかな？ 反応せざるを得ないように作ったんだもん。
だから反応しているわけですよ。
環ロイ：俺のやっていることをシーンの価値観のなかにいる人たちにもガッツリ伝えたいなっていう。
それならば、アルバム全体で徹底的に啓蒙するべきだったかもね。
環ロイ：それをアルバム全部でやったら、うるせぇじゃんって思うんだよね。汎用性ないし。
でも、そこまでやったらすごいインパクトがあったと思う。
環ロイ：それはちょっと無理だわ。それはライターとして面白がって言ってるんだろうけど、そんなの売れなそうじゃん。
ビートとラップがカッコ良ければ売れると思うし、シーンの外の人から見てもヘンな奴がいるなーって見られるかもしれない。
環ロイ：スキャンダラスではあるけど、それは無理だね。やりたくない。企画盤としてミニアルバムを作るのはやぶさかじゃなかったけど、今回は徹底的に啓蒙するほど手間は使いたくなかった。でも、2、3曲はやりてぇなみたいな。もうやりたくないよ。
啓蒙って上から目線に聞こえるけど、クレバがライヴでやっていることも啓蒙だと思うし。
環ロイ：啓蒙ねぇ。
ヒップホップってやっぱりそういう要素がある音楽だと思う。
環ロイ：「そういう音楽でもありますね」感が嫌なんだよね。
でも、実際にそうだから。
環ロイ：でもさ、リスペクトがヒップホップだとか、ヒップホップで救われたとか、みんなそういうことを言いたがるじゃん。それが嫌で。
嫌なの？
環ロイ：くだらねぇなって。ヒップホップなんて、ただのツールでしかないじゃん。ヒップホップをリスペクトとか言っているんだったら、電車リスペクトとか、i-podリスペクトとか、ビル・ゲイツリスペクトみたいになるじゃん。それは、ただの言語だから。別の方法でリスペクトを示せばいいじゃん。俺はそうしたいよ。
環くんがヒップホップ・カルチャーから受けたいちばんのインパクトは何？
環ロイ：わかんない。
何かあるでしょ。
環ロイ：俺はけっこう間違っちゃった感があるから。ヒップホップを間違ってチョイスしちゃったかなって。俺は坊ちゃんだったなぁ、みたいな。
それはヒップホップのゲットー至上主義的な考え方に引っ張られ過ぎだよ。別にそんなものは関係なくない。
環ロイ：その通りだけど、そう思っちゃうよね。
ヒップホップにしろ、テクノにしろ、ダンス・ミュージックにしろ、レイヴにしろ、一般的な社会で好ましいとされる生き方から道を踏み外させる力のある文化でもあるわけじゃない。そういう意味で、どうなのかなって。
環ロイ：見た目とか雰囲気。田舎のヤンキーが暴走族に憧れるみたいな感じ。で、俺はセンス良かったからヒップホップになった。
センスの問題なのか、それ（笑）。
環ロイ：だから、「ヒップホップをリスペクト」みたいな原理主義の右翼よりは俺のほうがわかっているぞっていうのがあるから。
じゃあ、環くんが音楽を作る上で、ヒップホップや音楽以外に影響を受けているものって何かある？
環ロイ：あんまり考えたことない。やっぱ音楽じゃん。
音楽以外では？
環ロイ：手塚治虫が「漫画家はマンガを読んで漫画を描くな」って言ってて。それをそのまま置き換えると、「ヒップホッパーは、ヒップホップを聴いてヒップホップを作るな」になる。さっきも言ったけど、ヒップホップでしかヒップホップを表現できないのはヤダ。近親相姦だなって。そこにいて安心している感じもするし。アメリカの最新のハイファイな音を真似したり、外国のファンクとかソウルばっかりサンプリングしてさ。
あと、ジャズのサンプリングとかね。それは、90年代の東海岸ヒップホップが日本で異常に影響力を持ってるからね。
環ロイ：『FRONT』と『BLAST』のせいでしょ。
それはたしかにあるかもね。
環ロイ：そこから細分化されたからね。
90年代中盤のヒップホップばかりかけるパーティにたまに出くわすことがあって、ああいうのはつまらないと思う。いろんな新しい音楽があるのに。
環ロイ：聴いている方は、『FRONT』や『BLAST』を読み込んで来た世代がやってるってわかってないよ。事務所に古い『BLAST』があるから、たまに読むの。昔、メイスってラッパーがいたでしょ？
いたいた。
環ロイ：あいつのことをボロクソ書いてんの。「ダセー」って。50セントのラップなんて、あいつ以降なわけじゃん。
ああ、なるほど。
環ロイ：シーダくんのラップは勿論すげぇんだけど、彼がやる前に、ああいったフロウはドーベルマンインクがバック・ロジックのプロデュースでトライしてるからね。ヒップホップのライターってそこはスルーしてたでしょ？ 意味わかんねーから。
90年代のヒップホップの話は、青春時代に聴いたものから逃れられてないってことだよね。常に新しいものを追う気持ちになれてないってことだと思う。
環ロイ：懐メロ大会だよ。
そうね。
環ロイ：懐メロで良しとしているのはセンス悪いよ。そこをわかってないじゃん。
センスが悪いっていうか、新しい音楽も面白いのにって素朴に思う。
環ロイ：うん。
やっぱクラブ行って、新鮮な音楽を爆音で聴きたいじゃん。それが、90年代に聴き飽きた音だったりするとがっくし、みたいな。
環ロイ：でも、なんでそうなってるのかを考えたら答が出るように思う。
どういうこと？
環ロイ：俺は新しいのを作んないと気持ち悪いから作るけどさ。同じことを繰り返して楽しい人もいるってことでしょ。そこはなんとも言えないけど。
青春時代のインパクトが強いってことじゃない。
環ロイ：それは俺のなかで、音楽好きじゃなくてヒップホップが好きなんだっていう話につながる。
新しい音楽を追うのは体力の要ることだしね。
[[SplitPage]]売れているとか売れていないとかはどうでもいい。そういう評価基準で音を聴いてないから。 ――二木信
環ROY Break Boy Popgroup |
Y氏：いずれにせよ、"任務遂行"と"J-RAP"はロイくんの狙いどおりだったと思うんだけど。
環ロイ：そうなんですか？
Y氏：だって、Jラップのフィールドの人の反応を待ってましたっていう感じでしょ。そのフィールドにいる人だからこその今回の反応なんだから。俺からしてみれば、全く気にしてなかったから。でも、あえて言ったことで響いてる。
環ロイ：だから、もっとよく書いてよって話だよ。
Y氏：でも、それをよく書いたらダメでしょ。話がつながっていくことで気づく人も絶対多いよ。
何？ また売り上げの話？
環ロイ：よくわかったね。
Y氏：俺がJラップ好きだったら、これ買ってみようかなって思うよ。
レヴューがあって、この記事がアップされれば、どんな曲なんだろうって思うよ。
環ロイ：こんだけ言ってたらね。
でも、逆に言うとハードル上げてるよ。
環ロイ：上げてるね。なんだたいして過激じゃねぇじゃんってなるよね。
そんなに過激じゃないってことは言っといたほうがいい。
環ロイ：そこまで過激ではない。"任務遂行"でゴチャゴチャ言ってわかりやすくして、後半はもっと広い世界があるよって示唆してる。で、（七尾）旅人くんとやったケツの曲で次につながるっていう感じなの。意外とそうやってコンプレックスを浄化していく作業でもある。まあ、いろんな奴が聴いてくれたら、それでいいのかもね。しかも、あのジャケでさ。
あのジャケっていうのは？
環ロイ：曽我部恵一さんみたいな。
これは自分で提案したんだ。
環ロイ：してない。ああなっちゃった。「おめぇらできねぇだろ」ぐらいやったほうがいいんじゃねぇみたいな。
その対抗心、わかりにくいなぁ。
環ロイ：（坂井田）裕紀くん（ポップグループのオーナー）が俺を説得するために言っていたことだけどね。アンダーグラウンドのラッパーはジェケで顔を隠した写真を使ったりするから。
現実問題として顔を撮られたくないんだろうね。
環ロイ：そうだね。そっちのほうがでかいかもね。
そっちのほうがでかいと思う。
環ロイ：じゃあ、顔写真をジャケにすんなよってなるじゃん。
あれは「俺は顔を出せない」ってアピールなんじゃない。たぶん。
環ロイ：ああ、不良アティテュードなんだ。
だと思うよ。
環ロイ：へぇー。あんまり意識してなかった。それ、カッコイイな。でも、キッズ的にはカッコイイけど、資本主義社会システムのなかだとただのはぐれ者でしかないじゃん。
ヒップホップははぐれ者が生きられる世界でもあるんだから。
環ロイ：全然生きられてないよ。それができてないのは......。
そういう人たちだけの責任だとは思わないけどね。
環ロイ：それ、さっき俺が言ったじゃん。
言ったっけ？
環ロイ：言ったよ。システムは俺ら全員で作っているからさ。アメリカに戦争で負けたからって話につながるじゃん。
戦争の話はよくわからないけど、MSCやベスやシーダの音楽はこのままの社会システムでいいのか？って注意を喚起したよね、結果的に。
環ロイ：俺はそういう考え方があまりなかったから。
前に環くんにインタヴューしたとき、彼らと違うリアリティを表現したいと思わない？って訊いたの覚えてる？
環ロイ：覚えてない。そしたら？
「金持ちを相手にしたいなー」って（笑）。
環ロイ：それは、ああいう人たちより育ちがいいから、できないんだよ。
育ちが良くても社会との軋轢は生じるでしょ。
環ロイ：あるね。でも俺はシステムに順応したフリをしてハッキングしたほうがカッコイイって思うんだよ。そのほうが訴える絶対数も増えると思うし。だから、俺のほうがカッコイイじゃんって思ってるよ。それしかできないんだけどさ。
体制に忍び込んで反体制的なことを表現していると。
環ロイ：そういうつもりでやってるよ。
そこまではわかんなかった。
環ロイ：アウトロー文脈じゃ、やっぱ勝ち目ねぇしさ。そういう人間でもないし。むしろ溶け込む。バイトしてた時、普通にしてても明らかに浮いてたけどね。
溶け込めなさそうだよね。
環ロイ：溶け込んでいる風にできるから。クレバもハッカーだと思うし。
どこらへんが？
環ロイ：USのヒップホップの手法を織り混ぜていく感じとか。
また話が戻って来ちゃった。
環ロイ：〈横浜アリーナ〉のライヴでエフェクターの説明してたじゃん。あんなの普通に生きていたら、なかなか聞けないよ。2万ぐらいで買える機材でこんなに楽しいことができるって教えるのは、あの人じゃないとできない。
なるほど。それなら音楽に合わせてそれぞれがもっと自由に踊っていいんだよっていうメッセージのほうが重要だと思った。みんなが同じように手を振る一体感はやっぱり違和感あったよ。
環ロイ：クレバの判断上、それをやっても効果はそんなに望めないって思ったんじゃねぇかな。よりポップな選択をしたんだよ。二木が言うような啓蒙はクリティカルだけど、クレバは自由に動いていいよって言われてもわかんねぇっていう奴のほうが多いと思ったんでしょ。より多くの人に伝わる選択をしたんだよ。そこは急に求めんなよってことだよ。みんな、じょじょに頑張ってるんですよ。だって、パラパラがこの間まで流行ってたんだぞ。そういう現実があるよ。あんな大勢の人間にコミットできるクレバは二木より考えてるんだよ。
多くの人にコミットできているのはすごいことだと思う。
環ロイ：考えの賜物だと思うから。
でも、多くの人にコミットできている人がすごいって論理でいくと、売れている人がいちばんって話になっちゃうから。
環ロイ：っていう論理もあるじゃん。
それは資本主義の論理だから。
環ロイ：だって資本主義の社会じゃん。それは学歴社会みたいなもんで、ひとつの評価軸になることは否めない。
否めないとは思うよ。
環ロイ：それでいいじゃん。
だから、資本主義は絶対じゃないから。
環ロイ：もちろんそうだよ。
そもそも俺は売れているとか売れていないとかはどうでもいい。そういう評価基準で音を聴いてないから。売れている云々とは別のところで俺なりにクレバの音楽に思うところがあるというだけの話だよ。
環ロイ：ムカつくな。俺の大好きなクレバに対して。俺にとっては唯一ヘッズに戻させてくれるラッパーだから。
『心臓』はかなり聴いたし、大好きだよ。でも、ライヴには素直に乗れなかった。環くんはあの場にいて、心底燃えた？
環ロイ：楽しいよ。多くの人間にコミットできているラッパーの数が少ないからっていう、さっきの評価軸による力が大きいとは思う。それでいて、ラップの内容はハードコア・ラップじゃん。ファンキー・モンキー・ベイビーズに比べたら、ヒップホップっていう文脈のなかから出て来た人のラップだよ、やっぱ。音楽やってる人はみんなクレバ好きだよ。簡単に言っちゃうと、あの人はセンスいいんだよね。国内で音楽やっている人がぶつかる何かしらの壁に対しての壊し方なのか、いなし方なのか、その手法のセンスがいい。ハッカーってそういうことだよ。あの人こそ言わないだけで、日本語ラップ・シーンを超意識しているよね。ヒップホップであるっていうことにも超意識的だしね。
今回の取材にはここには書き切れない長い後日談がある。が、それについていまは言うまい。僕が環ロイの音楽を聴いて何を言おうが書こうが自由だし、環ロイがそれに対して異議を唱えるのももちろん自由だ。また、当然のことながら、読者の方々がこの記事を読んでどんな意見を持ち、発言しようとまったくの自由なのである。そして、当たり障りない提灯記事を読みたいか、正直な意見や感想が記された記事を読みたいか、その判断は最終的に読者に委ねられている。僕が環ロイの取材を通して、いま、最後に言いたいのはそれだけだ。
photo Yasuhiro Ohara
photo Yasuhiro Ohara
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デッド・ビートやイントリュージョンとともにミニマル・ダブを発展させるビート・ファーマシーことブレンダン・モーラーがスタートした注目の〈ステッドファスト〉から５番目となるリリースは、フランソワの〈ディープ・スペース〉一派から頭角を現し、独自のダブ音響を拡大するブルックリン出身の新鋭、ビリー・シェーンによるストイックなミニマル・ダブである。ニューヨークで生まれ育ち、ボビー・コンダースやフランキー・ナックルズ、初期のシカゴ・アシッドに影響を受け、長年DJとして活動していた彼ではあるが、その作品には回顧的な色合いはいっさいない。〈ベーシック・チャンネル〉を経由して新たな発展を見せるニューヨークのIMAを伝えるサウンドとなっている。
モントリオール出身でベルリン在住のミニマル・プロデューサーであるマイク・シャノンの運営する〈サイノシュアー〉が昨年発足から10周年を向かえた。月日が経つのは本当に早い。ゼロ年代のテクノの最前線にはアクフェンに端を発するモントリオール勢がいつもその名前を連ね、10年のあいだにテクノの世界地図は大きく変わった。マイク・シャノンは大きなヒット作こそ出していないものの、マシュー・ジョンソン、デット・ビートとともにアクフェンが切り開いた土壌を拡大してきたアーティストのひとりである。
トゥー・ロココ・ロット（上から読んでも下から読んでも）はベルリン出身のロナルドとロベルトのリポック兄弟とデュセッルドルフ出身のステファン・シュナイダーによる３人組みによるエレクトロ・アコースティック・バンドだ。1995年に〈キティ・ヨー〉からのデビュー、〈サブ・ポップ〉や〈ファット・キャット〉など、ポスト・ロックやエレクトロニカのフィールドからのリリースを重ね、現在は主に〈ドミノ〉を中心に活動している。ドラムとパーカッションを担当するロナルド・リポックはタルヴェルターのメンバーとして〈モール・ミュージック〉からダビーなダウンテンポをリリース。ギターを担当するロバート・リポックは〈ラスターノートン〉から美しいアンビエントをリース、現代音楽の方面からの注目を集めている。ベースのステファン・シュナイダーはマップステーションとして〈シュタオプゴルド〉から秀逸なエレクトロニカをリリースしている。
クラブ・ジャズとダブ・ステップとテクノを結びつけ、さまざまな方面から注目を集めるフローティング・ポインツことサム・シェパード。
〈R2〉からリリースされたデビュー・シングル"Love Me Like This"では、セオ・パリッシュのようなスローなファンクを聴かせ、ジャイルズ・ピーターソンをはじめとするクラブ・ジャズ系のDJからの支持を集めている。〈プラネット・ミュー〉からリリースされた"J＆W Beat"は初期のブラック・ドックにも似た雰囲気のトラックで、新世代のインテリジェント・テクノとして、ダブステップやテクノDJからの支持を集めている。
