ネットの回線料、携帯にかかる費用を思うと癪にさわる話だが、ここ数年の糞デジタルのお陰で、環境ばかりか、価値観も変わり、音楽の意味もポップの定義も揺れ動いている。そして、ぐらついているからこそ面白いことも起こりうる。僕のような古い価値観にしがみついている人間をよそに、連中はノートパソコンを玩具として、楽器として扱っている。
情報過多な時代に適応しているのだ。1992年、UKで生まれたジャングルを「情報過多な時代に対応した身体の再プログラミング」と定義した人がいる。サンプラーのなかにハウスやヒップホップ、ポップス、TVの子供番組等々の音源が詰め込まれ、（当時としては）高速のビートで再生されるそのダンス・ミュージックは踊り方まで変えているが、特徴は、今日のフットワークにも通じるぴょんぴょんと跳ねるような足の素速い動きにあった。イメージとしては、次から次へと打ち寄せてくるビットの波のうえを軽やかに跳ねているようだった。
グラスゴーの〈ラッキー・ミー〉、ベルリンの〈プロジェクト・ムーンサークル〉といったレーベルは、1992年以上の膨大な情報量の、濃縮された「再・再プログラミング」を実践している。回線のなかのジェットコースターを駆け回りながら、リアルな世界に着地する。ジャンクだが、ソウルがあり、滑らかだ。同じ感覚が大阪の〈デイ・トリッパー〉にもある。
これはニッチではない。2011年、セイホーが設立した〈デイ・トリッパー〉は、僕がいくら嘆こうが、オリジナル盤の値打ちよりもiPodのデザインが勝る現代において、真っ当なエレクトロニック・ミュージックを配給している。真っ当な......というのは、何をしでかすのかわからないという意味においてである。とかくエレクトロニック・ミュージックは、前衛、芸術、ミニマル、ディープ・ハウス、ダブステップ......などと細分化しては、専門家化が進行、小宇宙が増え続けている。我々は、それら限定的なサークルと同時に横断的なサークルも必要とする。ゆえに〈デイ・トリッパー〉のような乱雑なレーベル、精神的な若さがあって、ポップであることを忘れないレーベルには期待したいのだ。プロディジーにも負けないベースラインをモノにして、彼らのレイヴが盛り上がることを真剣に願っている。
〈デイ・トリッパー〉は、1992年にトリップしたかのような長髪のセイホー、恐るべき10代のマッドエッグ、そしてアンド・ヴァイス・ヴァーサ、レジーサラダ、mfp、デス・フラミンゴ・イントゥ・ザ・メマイ、マジカル・ミステイクス、オギー、ドゥーピーオといった得体の知れない連中のアルバムを出している。その傍ら、マシューデイヴィッドのカセットテープのリリースも手がけている。レーベルのポロ・シャツの販売など、マーチャンダイジングにもぬかりはない。
  Seiho Abstraktsex [Limited Edition] Day Tripper |
この６月、レーベルの10番目のCDとしてセイホーのセカンド『アブストラクト・セックス』がリリースされた。デジタル新時代のダンス文化に対応しきれているとは言い難い日本において、待ち望まれていた作品である。何故なら『アブストラクト・セックス』には、音楽が一時期的な消費物や慰めでしかないこの時代に生まれた孤独な少年の魂を救うであろう、斬新さと寛容さがあるからだ。ネットの内輪ノリから飛び出して、前向きに時代の変化を楽しんでいる。
このアルバムに、器用なエディットを駆使したインクやライのようなチルなR&B、スクリュー、ジェイムズ･ブレイクのメランコリー、〈ブレインフィーダー〉系のビート......等々、最新のモードが詰まっていることはさして重要ではない。セイホーが岡村靖幸への憧れを隠さずにポーズを決めて、大阪のクラブで北欧の美女をナンパしてモデルにしたときに、おおよそ勝負は決まっていた。しかもその成果を『アブストラクト・セックス』と名付けた時点で、彼が抑圧された欲望の解放者であることがわかる。大阪のタウン誌『カジカジ』（木津毅も編集で関わっている）の2012年224号には、〈デイ・トリッパー〉主宰のパーティ「INNIT」にやってくるお客さんの写真が掲載されているが、可愛い女の子と可愛い男の子でいっぱいだ。
石野卓球、田中フミヤ、ケンイシイ......日本では20年前以来のテクノの急上昇である。間違いなくそのキーパーソンのひとり、25歳の青年、セイホーに話を聞いた。
親父がずっとジャズが好きで、店でずっとジャズが流れてたんです。お客さんが来てるときはFM802が流れてて、その頃ちょうどアシッド・ジャズとか〈モ・ワックス〉がけっこう中心でかかってたんですね。ブレイクビーツっぽいジャズが。で、そこら辺のものを父親が買ってて、それを僕も聴いてて......、みたいな感じでした。
■今日、大阪といえばSeiho（以下セイホー）ですからね。
セイホー：いやいやいやいや（笑）。
■大阪といえば〈デイ・トリッパー〉だと、東京にも届いています、話題の渦中にあるセイホー君、この度は、どうも、わざわざありがとうございます！
橋元：ちょっと放送みたいになってますけど（笑）。
セイホー：ユーストリームみたいな（笑）
■先日もマッドエッグのアルバムをリリースして、それをたまたま三田さんが買ってレヴューしたりとか、Ｐヴァインの今村方哉さんがTBSラジオでマッドエッグの曲を流したりとか。時代の寵児になりつつありますね（笑）。
セイホー：（笑）
■とりあえずは、セイホー君がエレクトロニック・ミュージックにハマった経緯から教えてもらえますか。生まれも育ちも大阪？
セイホー：大阪です。千林っていう下町に生まれました。経緯は......エレクトロニック・ミュージックと言うよりは、PCで曲を作ろうと思ったのが最初でよですね。だから、大きかったのは、小学校の2、3年の頃にパソコンを買ってもらって。
■小学校2、3年!? どんな現代っ子なんだよ。
セイホー：その頃でも、クラスのなかで5、6人は持ってたんですよ。
■うぅ。
セイホー：ウィンドウズの98を。
橋元：年齢的にそうかもしれないですね。
■でもさ、アルファベットまだあんまわからないでしょ？
セイホー：いや、わかりますよ（笑）。ABCD言うてましたよ。
■キーボードを叩くって難しくない。
セイホー：でもみんな、けっこうパチパチやったり。
■うちの子供なんか、そろばんだよ。
セイホー：僕のなかでいちばん大きかったのは、テレビで『ウゴウゴルーガ』とか『天才てれびくん』とかって番組をやってて、CGがすごいってなって。そのCGをどうにかして作りたいって相談したら、とりあえずパソコンっていうものを買わなあかんってなって、父親が買ってくれて、パソコンを触りだして。でもそれじゃCGは作れないじゃないですか。で、小学校3年生ぐらいのときに自分で調べて、『Strata（ストラタ）』っていうCGソフトを買ってきて。
■恵まれた環境だったんだねー。
セイホー：そうですね。日本橋（註：大阪の電気街。東の秋葉原、西の日本橋と言われる）が近かったんで、そこに行って店員に訊いたら、いちばん安くて簡単に作れるのがこれでって言われて。でも何もできないんですよ。丸とか三角とかを空間に出して喜ぶ、みたいな（笑）。
■ご両親はどういう方なんでしょう？
セイホー：飲食をやってて。えっと、僕が小学校のときから寿司屋さんで。1階が寿司屋で、マンションの上に住んでるみたいな。
■俺と似ているね、環境が。俺も１階が飲食で、３階に住んでいた。
セイホー：親父がずっとジャズが好きで、店でずっとジャズが流れてたんです。お客さんが来てるときは（FM）802が流れてて、その頃ちょうどアシッド・ジャズとか〈モ・ワックス〉がけっこう中心でかかってたんですね。ブレイクビーツっぽいジャズが。で、そこら辺のものを父親が買ってて、それを僕も聴いてて......、みたいな感じでした。それと、店のバイトの子がヒップホッパーで......、とかもあるんですよ（笑）。大学生だったんですけど、「DJやってて」みたいな感じで。
橋元：オシャレな寿司バーみたいな感じじゃなくて――。
セイホー：全然違います！
■いいね、アシッド・ジャズがかかる寿司屋って（笑）。うちは演歌だった。
セイホー：商店街のなかにあって、どっちかと言うとお持ち帰り専用の寿司屋なんです。なかで食べるような感じじゃなくて、で、大体をス－パーに卸してて。みたいな感じの寿司屋です。
■いまの話のなかで〈デイ・トリッパー〉やセイホー君の大体8割ぐらいは入ってたね。寿司屋、ヒップホップ、アシッド・ジャズ、そしてコンピュータ。マセたガキっていう。もう、そのまま〈デイ・トリッパー〉じゃない（笑）。
セイホー：（笑）そんな感じですね、ほんとに。
[[SplitPage]]僕の世代っていうか、相方のアヴェック・アヴェックも同じような感覚なんですけど、サンプリングに対する抵抗と魅力が両方あって。サンプリングって、自分が弾いてないっていうことに対する罪悪感みたいなものが。
■セイホーは、セイホー君の世代では珍しく「ジャズ」ってことを言うから、そこが気になっていたんだ。
セイホー：それでジャズと言うよりは、そのあとに小学校、中学校で部活に入らないといけないっていうのがあって。小学校からパソコンには興味があったんですけど、パソコン部っていうのがなくて。中学校でも、パソコン部に入ってもタイピングとかをするだけで、CGを作れないってなって、それやったら音楽が好きやったんで、そこで吹奏楽をやり出して、地域のジャズ・バンドに入って。で、高校はずっとジャズ・バンドで、みたいな。
■吹奏楽部では何をやったんですか？
セイホー：トロンボーンです。
■カッコいいね（笑）。
セイホー：（笑）
■自分が演奏するためにジャズを聴いてたみたいな感じ？
セイホー：そうです、そうです。ずっとそんな感じですね。ジャズを「いいなー」と思って聴いてたわけじゃなくて――。
■それは何年ぐらいの話？
セイホー：それが――。でも、中学校入ったときぐらいにギターを買ってもらって、そのときに弾きたかったのがコーネル・デュプリー。スタッフとかの、ああいう80年代のフュージョンがものすごく好きで、そういうのが弾きたいなって言ってやり出して。そこから渋いジャズというよりは、アーバンなフュージョンとか――。
■チャラいジャズ？
セイホー：そうですね。だからジョージ・ベンソンやらを聴いてて――。
■ラウンジーな感じの。
橋元：AORもちょっと入りつつの。でも中学生なんだ（笑）。
セイホー：はい、......みたいな感じです。
■当然、クラスからは奇人だと思われてたでしょうね。
セイホー：まあそうですね。でもなんかね、それもありつつの、そんな外れた感じの音楽趣味でもなくて。なんて言うんですかね、それを聴きながら、先輩に呼ばれて「お前この譜面弾け」みたいな感じでニルヴァーナとか、グリーン・デイやらを弾かされてたって感じです。
■楽器はけっこう一通りやったんだ？
セイホー：そうです、ずっと楽器はやってます。
■鍵盤も？
セイホー：鍵盤も一応は弾けます。
■譜面も読めて。
セイホー：一応は。
■絶対音感もあって。
セイホー：いや、それはないです（笑）。でも最近、譜面を読むことがあったんですけど、全然読めなくて。あかんなー思って。
■いや、すごいね。じゃあ、この新しいアルバムの1曲目の最初のピアノなんか自分で？
セイホー：ああ、それはそうです。エヴァンスのフレーズですが、弾いてるのは自分です。
■サンプリングだけじゃないんだね。
セイホー：そうです。僕の世代っていうか、相方のアヴェック・アヴェック（avec avec）も同じような感覚なんですけど、サンプリングに対する抵抗と魅力が両方あって。サンプリングって、自分が弾いてないっていうことに対する罪悪感みたいなものが。
■その感覚、俺より一世代上の人たちのものだよ（笑）。
セイホー：そうなんですよ。だから同じようなフレーズをわざわざ弾き直す作業をしたりとかをしちゃうんですよね。
■それがなんでこういったエレクトロニック・ミュージックと結びつくんですか？
セイホー：中学校2、3年生のときに新世界の〈ブリッジ〉っていうところで、soraさんとアオキ・タカマサさんと、半野喜弘さんあたりがイヴェントをやってはって。そこに遊びに行ったのがけっこうきっかけです。
■中学校？
セイホー：中学3年生です。2003年、2004年ぐらいですね。アオキさんが（海外に）行かはる直前ぐらいですね、だから。まだSILICOMをやってた頃なんで。
■まだグリッチな感じだった頃？
セイホー：そうですね。
■何が面白かったんですか？
セイホー：その直前ぐらい、2001年か2000年ちょうどに、アルヴァ・ノトの展示会を見てるんですよ。
■展示会って何をやってたの？
セイホー：たぶんグリッチの装置を置いてるのと――。
■グリッチの装置って、ノイズを出す装置（笑）？ ラジオみたいな。
セイホー：そうです（笑）。あれを置いてるのと、あとアートワーク3枚がバンと壁にかけられただけのものを国立美術館かどこか、東京でやってて。それに直接は行ってないんですけど、それを紹介してる番組を有線で見てて。
■中学生にとってみたら、あれはどういうものに見えるの？
セイホー：僕のなかではけっこうな衝撃やったんですよ。
■未知の世界？
セイホー：そうですね。プラスにされていく未知ってあるじゃないですか？
■「これアリか」って感じでしょ？ 俺も中学生で初めてクラフトワークを聴いたときに、それを感じたもん。
セイホー：はい、はい。
■曲を構成しているのが反復っていうのが自分でわかったときに、「こんなのアリなのかよ！？」って。
セイホー：はははは（笑）。
■それと、キング・タビーとかをやっぱ中学生で聴いたとき、ものっすごく衝撃を受けたなー。やっぱ、「こんなのアリなのかよ！？」って。
セイホー：ああー、はいはい。
■そういうような感じなんだ？
セイホー：そんな感じです。それで興味を持ち出して、どうやって調べたらいいのか、その術がその頃全然なくて。あの系統をどうやって仕入れるんやろ、みたいな（笑）。そんな感じをずっとウロチョロしてたら、K2レコードっていう大阪のレンタルCD屋があって。こっちで言うジャニスみたいな感じの、マニアックなレンタル・ショップで、そこに先輩に連れて行ってもらって借り出して、それで〈ブリッジ〉とかに行ってみようと思ったというか。半野さんやアオキさんを先に聴いて。そんな感じでした。
■個人的なことを言うと、その頃、グリッチ系は、ヤン・イェリネクとか一部を除いて、ほとんど聴かなかったもんね。
セイホー：はいはいはいはい。でも、そこから遡って、〈ワープ〉を聴き出して......、みたいな感じですよ。そこでスクエアプッシャーに出会って、「これはヤバい」みたいな。
■最初はほんとにIDMというかグリッチというか。
セイホー：そうですね。
■踊るほうではなくて、座って聴くほうだったんだね。
セイホー：そうですね。この作品を作る前もけっこう〈ワープ〉とか、そんな感じも混ざりつつやったんですよ。
■で、自分で最初に作りはじめたっていうのがそういうようなもの？
セイホー：いや、最初に作りはじめたのはまたちょっと違うんですよ。携帯の着メロがいちばん最初で――。
■それはなんで？ アルバイトで？
セイホー：いや、違います。音楽を作るっていうときに術がなくて。
■でも楽器弾けるじゃん。あ、でもエレクトロニック・ミュージックで？
セイホー：そう、エレクトロニック・ミュージックをやりたかったんですよね。で、譜面を書いて。でもそれを鳴らすソフトがないから。
■でもそれこそ、楽器をなまじっか弾けたらサンプリングに抵抗があるように、エレクトロニック・ミュージックっていうのは楽器を弾けない人たちがみんな作ってるじゃない？
セイホー：そうですよね。
■そこは抵抗がなかったんだ（笑）？
セイホー：なんか自動で鳴るのが楽しい、みたいな（笑）。俺もようわかってへん（笑）。オルゴールといっしょで（笑）。
■はははは！
橋元：じゃあCGが楽しいって惹かれたのと同じような感じで――。
セイホー：同じような感じですね。で、3和音とか16和音の音源を携帯に送って――。
橋元：そんなのありましたね！
セイホー：で、聴いて満足する、みたいな（笑）。
■それは人前で発表してたりしたんですか？
セイホー：してない、してない。あ、でもけっこうしてましたね。16和音とか32和音とかが出だした頃は。携帯の課金サービスの前なんですよ。いわゆる300円で5曲とかの前で、インターネットにそういう素人サイトみたいなものが大量にあって、そこに投稿してましたね。着メロ投稿サイトみたいなんに（笑）。
■しかし......、小学校2年とかでパソコンをやってたらどんなガキになるんだって感じだよね（笑）。
橋元：そうですよね（笑）。でもそれで、ネットをやってたわけではない？
セイホー：やってました、やってました。
■バリバリ掲示板とかに書き込んだりする感じなの？
セイホー：いや、あーでも、そうやったんかな。PCやってるのは学校のなかで7、8人しかいないんですよ、僕らの世代は。だと、みんな繋がって2ちゃんうんぬんかんぬんみたいな話はけっこうしてましたね。
■イヤなガキだねー（笑）。
セイホー：（笑）そうなんですよ。
■実際みんなでやってたの？
セイホー：やってました。
■恐るべき子どもだねー、ほんとね。
橋元：でもネットだけど、繋がってるのはリアルの人と同じってことは、ひとつクッションを挟んでるけれどもリアルの関係とさほど変わらないってことですよね。大胆な他者と出会ったりしました？
セイホー：ナップスターとかがたぶんその頃で、キーワードを入れまくってみんなで落としてて。「ロック」「ジャズ」とか入れて、海外のやつに、「このファイルと交換しようぜ」みたいな感じで、ファイル交換をずっとし合ってましたね。
■へえー。
橋元：それはクラスの7、8人みんなやってたんですか？
セイホー：いっこ先輩で音楽好きの人がひとりいて、中学校1年生ぐらいのときにファイル共有ソフトで、アダルトから音楽から関係なしに、ゴチャゴチャ交換し合うみたいな時代がありました（笑）。
■うわ、恐ろしい男だね。
セイホー：けっこう僕らの世代がそういう感じの最初やったんちゃうかな。
[[SplitPage]]
キーワードを放っておいて、ダウンロードのファイルをつけときながら学校に行くんですけど、切るじゃないですか、親が。それを気づかれへんようにどう隠すか、みたいな。あたかも全部電源切ってあるかのように、モニターを切って、光ってるところをガムテープとかで止めて隠して学校に行く、みたいな（笑）。
Seiho Abstraktsex [Limited Edition] Day Tripper |
■もうここまで聞いて、〈デイ・トリッパー〉とセイホー君の9割ぐらいは理解できたね。じゃあそんな病んだデジタル・ライフを送りながら、レコードは買ってたりしたの（笑）？
セイホー：レコードも買ってました。レコードと言うより、CDは月1回弟と僕と父親で3人でタワレコに行って、好きなの1枚買っていい日があったんですよ。その日に買いに行く感じですね。
■そんな子どもの頃からPCの前にいたら、PCから逃れられなくなかった？
セイホー：でも、PCがいまぐらいそんなに便利じゃなかったんで。魅力もそんだけぐらいしかなかったんですよね。1枚画像開くのに、5分待つみたいなときなんで。
■ああ、回線もまだ電話回線とかADSL？
セイホー：そうですね。だからそこまでの魅力もなかったんですよね。だからキーワードを放っておいて、ダウンロードのファイルをつけときながら学校に行くんですけど、切るじゃないですか、親が。それを気づかれへんようにどう隠すか、みたいな。あたかも全部電源切ってあるかのように、モニターを切って、光ってるところをガムテープとかで止めて隠して学校に行く、みたいな（笑）。
■はははははははは！
セイホー：それで落ちてるのを見る、みたいな（笑）。
■俺とか三田さんの世代とはエラい違いだね。なにせ自動販売機でエロ本買ってたからね（笑）。時代は進化してるな、やっぱ。
セイホー：でもやってることはいっしょなんですけどね、男子は（笑）。
■まあね（笑）。
橋元：（話をぶった切るように）16和音や32和音で作るのって、フレーズを一応の音階で組み立てることができないと、できる作業じゃないじゃないですか。いまの音楽ソフトだったらテキトーに1音入れてエフェクトをかけてどうにかなる、ってところがありますけど、そうじゃなくて、楽譜も読めれば、作曲的な部分でちゃんとコンポーズできる能力がおありだったんだなって。
セイホー：でも、どっちかと言うとカヴァーみたいなもののほうが再生数が伸びるんで、J-POPの有名どころを置き換える作業が多かったですね。
橋元：なるほど。携帯でそういうことができるっていうことがありましたね。
■ふーん。
橋元：自分で好きな着メロを入れたいじゃないですか。
■俺は、そんなこと考えたこともないよ（笑）。
橋元：（笑）まあ入れたいとして、何でも落ちてるわけじゃなかったんで、自分である程度作るっていうことがたしかにあったんですよね。
■シリアスにさ、自分の作品を追求するようになったのはいつぐらい？ きっかけみたいなものはあったの？
セイホー：うーん、けっこうそこからダラダラ作ってたんですよ。ダラダラ作るというか、そんな作品を作るっていう感じでもなくて、ネットでファイル交換でトラックをアップして、ヴォーカルが乗ってきて、みたいなものは高校時代とか中学時代とかでずっとしてたんですけど。でもそれはお遊び程度というか。ずっとワン・ループのトラックをアップして、それにヴォーカル・トラックが乗ってきたりするのをやってて、そこの掲示板でトーフビーツとかも見てるんですよ、僕らは。そこで知り合ってて。でもリアルでは全然会ったこともなくて。
■そういうのってさ、同じくらいの世代だと気が合うものなの？
セイホー：そうですね、気が合うと言うよりは、そこに常連しかいないみたいな感じで。ラッパーはいっぱいいたんですけど、トラック・メイカーの数はものすごく少なかったんで。いまは逆みたいらしいんですけど。トラック・メイカーがものすごくいて、ヴォーカルは少ないらしいんですけど、その頃はどんなマイクで録ってるねんみたいな、「これヘッド・マイクで録ってるんちゃうか」みたいな（笑）。でもトラック・メイクできるのは10人とか20人とか。
■たしかにそういう時期あったねー。それ高校生ぐらいのときでしょ？
セイホー：そうです。
■それでトラックを作っていくんだ。じゃあトラックは最初はPC1台で作ってたの？
セイホー：そうです。だからサンプラーなんかも使ってなくて、最初からACIDっていうソフトで。
■それは買ったんだ？
セイホー：はい。
■それは、ちゃんと作ろうと思わなければ買わない値段じゃない？
セイホー：まあそうですね。
■そのとき思い描いていた自分のサウンドっていうのはあったの？
セイホー：あんまり、ないですね（笑）。
■じゃあ相変わらず、アオキくんなんかから影響を受けたエレクトロニカというか、グリッチなものっていうか、そういうのを聴いてたわけだ。
セイホー：聴いてましたね。
■たとえば？
セイホー：その頃よく聴いてたのは、〈12k〉のクリストファー・ウィリッツとか、フェネスとか、テイラー・デュプリーとか、そこら辺をけっこう聴いてましたね。
■フェネスの『エンドレス・サマー』（2001年）の頃？
セイホー：あれは出たときにけっこう衝撃的でしたね。まわりはみんなロックが好きだから、けっこうシューゲイザーに行っちゃうんですよ。でも僕は、なんかそうじゃないっていう（笑）、ひとりで悩んで「こういう方法論でなく、こういう音を消化できるビート・メイクがあるんじゃないか」みたいな感じでやり出してて、その頃マイスペースができるんですよ。で、マイスペースで探してて、フライング・ロータスとかハドソン・モホークとかのもっとも初期の頃に「面白い人おる」って感じで見てたんですよ。
■俺は〈デイ・トリッパー〉を聴かせていただいて、やっぱり真っ先に思ったのがハドソン・モホークとかラスティとかのあらゆる情報を呑み込んだ雑食感というか、こんにちのエレクトロニック・ミュージックと呼ばれるもののいろんなものが全部放り込まれている感じっていうか。それがすごく似てるなーと思ったんだけど。
セイホー：そういうところは似ていますね。でもそこのところは、僕らの上の世代、いま30くらいの、いまよくご一緒させてもらってるアーティストとかは、そこでコミュニケーションを取ってたみたいで。マイスペース内で。僕は「すごい人らおるなー」って見るだけ、みたいな感じでしたね。
■人前でやるようになったのは？
セイホー：カッツリこういう音楽でやろうと思い出したのは、大学卒業手前ぐらいでしたね。3回ぐらいのときに、趣味を超えてきて、やろうというのを決めて。そこからちょっと1、2年、フワフワしてたんですよ。音楽的に。なんか定まらんなーと。ライヴやって、目の前のお客さんを煽ることはできても、なんか作品としてまとまりがないのは何やろう、みたいな。
■パーティはもうやってたんだ？
セイホー：やってましたね。
■DJ？
セイホー：でもDJでやるときは、やっぱ自分の好きなもの――オールド・スクールなアシッド・ジャズとかをかけてて。
■えー！？ アシッド・ジャズってどういうのかけるの？ まさかガリアーノとか？
セイホー：あ、そうですね。
■マジー！？
セイホー：ガリアーノ好きです、僕。ああいう感じのを聴いてて。
■〈トーキング・ラウド〉とか、〈アシッド・ジャズ〉レーベルみたいなものも集めたんだ？
セイホー：集めました。
■いつぐらいに？
セイホー：それはでも、父と半々で集めてたんで。
■それはすごい関係だね！
セイホー：〈トーキング・ラウド〉とか〈モ・ワックス〉とかは、ほんとに共有で、「あれ良かった、これ良かった」って。弟と父は完全にビバップ至上主義みたいな人たちなんで。「これはなんかちゃうわ」って言われながら、僕は「これがええんやけどなー」って言って（笑）。
■ビバップ至上主義だったらほんとはアシッド・ジャズですらダメでしょ？
セイホー：そうそう（笑）。「オシャレやけどこれはジャズの本質じゃない」みたいなことを言われながら（笑）。
■そりゃそうだよ。あれはクラブ・ミュージックだもん（笑）。
橋元：それもいいエピソードですね。すごく出自を明かすっていうか、音楽的な説明になっている気がします。
セイホー：だから弟はそのままビバップをやってて、ニューヨークに行ってサックスやってて、みたいな感じなんで。
■DJやるときアシッド・ジャズかけてたって、2000年代でしょ？
セイホー：そうですね、2010年に入る前、2008年とかですね。
■ウケるの、それ？
セイホー：ウケないです！
■それはそうだよ（笑）！
セイホー：（笑）ウケないで、「こんなんやっててもしゃーないな」って思い出して、自分の曲をライヴ・セットでできるように練習し出して、ライヴし出して、でも、そういうエレクトロニック・ミュージックのライヴができるハコがいっこもなかったんですよ！ 大阪で。
いや、あったと思うんですけど、なんかこう、バンドの前座とかDJの合間とか、変なところでさせられれたんで、で、そうやって行くところ行くところで「僕も作ってます」っていうのが重なって、いまのメンバーが集まったみたいな感じです。
■そのメンバーがどうやって集まったのか、〈デイ・トリッパー〉の設立を聞かせてほしいな。
セイホー：いちばん最初、阿木さんの〈ニュー・シングス〉が唯一ほんとにエレクトロニック・ミュージックだけでライヴ・セットをやってたハコで。
■出た！ 阿木譲（笑）！
セイホー：（笑）DJとかバンドとかが全然いなくて、エレクトロニック・ミュージックのアーティスト、５組でライヴっていう。お客さんがまあ、5人とか6人みたいな（笑）、感じのイヴェントを定期的にずっと続けてくれてたんですよ。で、そこに出て、2枚目のアンド・ヴァイス・ヴァーサ（And Vice Versa）っていうのと知り合って。
■みんな阿木さんの店で知り合ったんだ？
セイホー：そうです、そうです。それでアンド・ヴァイス・ヴァーサと知り合った次の日に「鍋するからおいでよ」みたいな感じで鍋パーティに行ったら、mfpっていうのがいたんです。で、mfpっていうのがコズモポリフォニック・ラジオっていうネット・ラジオをやってて、その世代の人らがオンラとか〈オール・シティ〉とか、向こうの音楽との交流が深い人たちで。で、そこらへん界隈と話してて、「そういうメンバーで集めたパーティがやりたいねん」ってなって。で、そのパーティでいちばん重要なのは、僕らみたいなんをもっと集めたいから、「ブリング・ユア・ミュージック」って名前でやってるんですけど、デモを持ってきてくれたら入場料安く入れるっていう形にして、とりあえずメンバーを増やそうっていう。
■ああー、なるほどね。それは考えましたね。
セイホー：そうですね。大体みんなで15枚ぐらい持ってきてくれるんですよ。その15枚のなかでいちばん良かったのをお客さんが決めて、そのなかでいちばん「いいね」が多かったのを次のメンバーに加えていくというか。
■それはどこで発表するの？ その場で？
セイホー：そうです、パーティでかけて。
■それは場所はどこでやってたの？
セイホー：それは〈ヌオー〉っていう、元〈ニュー・シングス〉なんですけど、ややこしいことに（笑）。〈ヌオー〉はもうないんですよ。
[[SplitPage]]パーティでいちばん重要なのは、僕らみたいなんをもっと集めたいから、「ブリング・ユア・ミュージック」って名前でやってるんですけど、デモを持ってきてくれたら入場料安く入れるっていう形にして、とりあえずメンバーを増やそうっていう。
■それで2011年に〈デイ・トリッパー・レコーズ〉として、セイホー君が中心になってはじめると。「デイ・トリッパー」っていう名前にしたのはなんでなの？
セイホー：いちばんは、宇宙感を出したかった（笑）。
■「デイ・トリッパー」ってぜんぜん宇宙感ないじゃん（笑）！
セイホー：（笑）いや、それで、惑星っぽい名前をつけたかったんですよ、僕は。で、いろいろ探してたんですけど、なんか「ベタ過ぎるなー」ってなって、いろいろ考えてて。
■「ジュピター」とかね（笑）。「サターン」は使われちゃってるしね。
セイホー：そうなんですよね。で、いろいろ考えた結果、旅っぽい名前にしようってなって。最初「トラベル」とか、「プラネット・トラベル」的な名前を挙げてたんですけど、そのなかで、「やっぱビートルズやばいな」ってなって（笑）。
（一同笑）
■なんでそこでビートルズなんだよ（笑）。展開が唐突すぎないか？
セイホー：（笑）みんなで話し合ったなかで、僕がいちばん気に入ったのがこれなんですよね。なんか、むちゃはしょってそうなりましたけど（笑）。
■じゃあケムール人は？
セイホー：ケムール人は、さっき言った宇宙旅行っていうので、最初僕、1枚目作ったときに「写り込んじゃった」みたいな設定にしてたんですよ。惑星の記念写真に写りこんだっていうのやったんですけど、それが2枚目、3枚目、4枚目と続くごとに――。
■なんでケムール人を選んだの？
セイホー：べつにケムール人を意識したわけじゃないんですけど（笑）――。
■『ウルトラQ』をどこかで知ったわけでしょう？
セイホー：『ウルトラQ』はでも、観てましたよ、ヴィデオで。でもケムール人やっていうので決めたんじゃなくて、ぱっと見シルエットで宇宙人っぽい形わかるの何やろうな、みたいな感じで、コーンヘッド的なもの、ケムール人がやっぱわかりやすいんちゃうか、って感じです。
■そうか、それでジャケットも全部統一感がある感じなんだ。マッドエッグからはそれまでと違うけど。敢えてアーティストの作家性よりも、レーベル・カラーを打ち出した理由は何なんですか？
セイホー：ひとつは、僕がプログレ・ロックが同時に好きで――プログレ・ロックって言ってもゴングとか、ハット・フィールド・アンド・ザ・ノースとかが好きで。
■カンタベリーとか。
セイホー：みたいなものが好きで。
■まあジャズだからね。
セイホー：そうなんですよ。ああいうジャケットを観てて、こういう統一されたジャケット、カッコええなあと思って（笑）。
■それなのに、セイホー君は、まったくカンタベリーを感じさせないところがすごいよね（笑）。
セイホー：でも、どっちかと言うとレーベルとアーティストの関係を考えたときに、いちばん最初に僕らが作ったきっかけとしては、ネット・レーベルありきで作ってるんですよ。
■〈マルチネ〉的なところがあったんだ。
セイホー：そうですね。もともと、ネット・レーベルVSフィジカルみたいな構図に僕はずっとしたくなくて。出入り自由なネット・レーベルがあるのに、出入り自由なフィジカル・レーベルがないっていうのが作った最初の動機だったので。
■出入り自由っていうのはどういうこと？
セイホー：レーベルがアーティストを囲うような形じゃなくて、僕らのコンセプトに沿って作品を出してくれるなら、アーティストは出入り自由ですよ、みたいな形にしたかったんですよ。フィジカルのレーベルやと契約したり、そのあとのライヴのサポートがあったりして、出入りできないっていうか、マネジメントが入ってくるじゃないですか。そうじゃなくて、レーベルのコンセプトがあって、それに賛同してくれるアーティストはここで1枚出して、それと同時にネット・レーベルでリリースしてもいいしっていう。
橋元：結社みたいなものですか？
セイホー：そうですね。いや、投稿サイトみたいな感じなんですけどね（笑）。
橋元：あー、なるほど。
■なるほどね。インディ・レーベルっていうのはそういう側面があるのは事実だしね。ちなみに、自分たちのレーベルの音のコンセプトはどういう風に伝えてるの？
セイホー：音は、なるべく似通わないようにしてるんですよ。ヴァラエティがとにかく欲しいというか。たとえば、いま出してる９人でライヴやったときに、「やっぱり似てるなー」っていうのよりかは、「共通点はあるけどバラバラやな」ぐらいの感じというか。キャラ立ちしてるのがいちばんいいんで。アメコミのスーパーヒーローもんみたいな。
■エレクトロニック・ミュージックって、キャラを消すか、キャラを敢えて出すかって分かれるからね。
セイホー：僕らはキャラを敢えて出すけども、タッチはアメコミ風みたいな。でも特技はみんなあります、みたいな（笑）。そんな感じにしたかったんですよ。
■今回のアルバムでは、"アイ・フィール・レイヴ"って曲があるけど、そういうダンスというか、レイヴみたいなものに対しては、憧れみたいなものがあるの？
セイホー：それはレーベル関係なく、僕個人に関してはあります。というか、前のアルバムは全然関係ないんですけど、今回のアルバムに関しては、90年、91年ぐらいの『スタジオ・ボイス』とかをけっこう読み漁って作って。
■全然レイヴじゃないじゃん、『スタジオ・ボイス』。
セイホー：そうですね。でも、なんて言うんですかね。セカンド・サマー・オブ・ラヴ以降のインターネットとの結びつきみたいなものに僕がすごく興味があって。うまく説明できないんですけどね。
■あったっけなあ、そんなもの。
セイホー：僕のなかでいちばん印象に残ってるのは、「ヴァーチャル・セックスできる」みたいな記事で、「もうすぐヴァーチャル・セックスできる時代が来る」みたいな内容で。「この考えヤバい」みたいな（笑）。しかもそれが、僕らがいまイメージできるような、SNSで知り合って物理的にセックスすると言うよりは、「ここに突起があって」みたいな（笑）。
■ははははは！
セイホー：「それが向こう側に動いて」みたなことをマジメに語ってて（笑）。「これ、すごい！」と思ったんですよね。
■なるほどね。それはね、たしかにあった。ちょっといかがわしいニューエイジがあったんですよ。
セイホー：あ、そうそう！
■なぜか知らないけどイルカがいたりとかさ（笑）。なぜか知らないけどそれがエコロジーに繋がったりとかね。
セイホー：ああいうネット・レイヴ感っていうか。いまで言うシーパンクみたいなものっていうか。
■あれは半分は山師的なものだけどね。
セイホー：（笑）まあそうですね。そういうのがちょっと面白かったっていう。
■なるほど、もう、だいぶわかってきたね（笑）。〈デイ・トリッパー〉はさ、ベルリンのレーベル、〈プロジェクト・ムーンサークル〉みたいな、ああいう雑多な感じというか、ハイブリッドな感じというか......大量の情報量をインプットして放出しているじゃない？ この感覚っていうのは、意図して生まれたものではない？
セイホー：うーん......これはむっちゃ難しいなあ......。
■『アブストラクト・セックス』にだって、コーネリアスの『ファンタズマ』じゃないけど、ひとつのスタイルを極めるというよりも、いろんなものの収集というか。R&Bもあるし、ジェイムズ・ブレイクもあるし、マウント・キンビーもあるし、みたいな、情報量の多さをいかに咀嚼するのかってところにも面白さを感じるんだよね。しっかり整理されているっていうか。
セイホー：はいはいはいはい。その、ハイブリッドを敢えて意識したわけじゃなくて、作り手として言えることは、音色（おんしょく）には時代性があって、リズムにはたぶんジャンルというか、元の持ってるものがけっこうあると思うんですよ。元々の人間が持ってるものというか。で、僕のなかでは、その両方は捨てれるんですよ。音色とかビートとかは僕のなかではどうでもよくて、僕がこだわってるのは、それ以外の構成要素なんですよ、音楽の。
■へえー。それは面白いね。なんで音色がどうでもいいの？
セイホー：音色は時代性がすごく反映されてるんで。
■それでシンセの音なんかは、ハドソン・モホークみたいに、わりとベタな感じなんだ？
セイホー：そうですね。プリセットっぽい。
■プリセットっぽい、デジタル音色を。
セイホー：そうなってるんですよね。それよりも、その曲をキーボードで弾いてカッコいいかどうかとか、アカペラで歌ってカッコいいかどうかとかのほうが重要で。
■ていうのは、譜面に置き換えたほうが重要だということ？
セイホー：そうですね、譜面に置き換えたりとか、あと、女の子が１回聴いたら覚えれて、そのあと、インストやのに口ずさめるか、みたいなことが僕のなかではけっこう重要だったんですね。
橋元：着メロサイトに戻っていく感じですね。
セイホー：（笑）
■アルヴァ・ノトとかはさ、まさに音色な人じゃない？ フェネスとかさ。グリッチなんだし。
セイホー：そうですね。でもあの音を、たとえば2015年とかに通用させようと思ったら、音色は置換可能な感じがするんですよね、僕のなかでは。
■それ以上にもっと重要なものがあるってこと？
セイホー：音楽においては。それが置換されても、そのアーティストってわかるものじゃないと、ダメじゃないかなっていうのが僕のなかで強くあるんですよね。
■ある種のポップな感覚っていうもの？
セイホー：そうですね。
■フェネスとかアルヴァ・ノトみたいなものだと、ちょっとマニア向けみたいな感じになるというか、良くも悪くもだけど、ある種の頭でっかちが生じるというかね。そういうものに対する違和感みたいなもの？
セイホー：それもありつつ、ですね。それがすべてじゃないですけど。
■なるほど、エレクトロニック・ミュージックの場合は、実験と大衆性みたいなもののバランスってところを往復している感じがあるもんね。どっちかに振り切れようとは思わなかったんだ？
セイホー：僕が振り切れるのが嫌いやったんですよね、たぶん。なるべくバランスを取りたいっていうのがいちばんですね。僕のなかでは。
■バランスが取れてるなって思う人を何人か挙げるとすると？
セイホー：難しいなあ......。ベタなところでいくとジェイムズ・ブレイクとか。
■ジェイムズ・ブレイクはどこが好きなの？
セイホー：最初聴いたときに、焼き直しでしかないと思ったんですよ。僕のなかではドゥウェレとか、ああいうレイドバックR&Bの方法論を、そのままイギリス人のポップに置き換えたらああなるんやろうな、みたいな。
■おおー。ドゥウェレなんだ。なるほどね、普遍性というか、もっと真っ正面なところで。
セイホー：だから重要やったところは、リズムとか、ビートやったんじゃなくて、ジェイムズ・ブレイクが歌いたかったことが重要やったんかな、みたいな。
■それでも、"CMYK"とかはそれなりにカッコいいと思わなかった？
セイホー：思いました、思いました。"CMYK"はビックリしましたけどね。
■でもああいうサンプリングは嫌いなんだよね（笑）。
セイホー：いや、だからそれもバランスで、いまはサンプリングが８割ぐらいは好きなんですけど、２割ぐらいの葛藤がずっとあるというか。
■バランスを取ろうとするあまり、すごく凡庸なものになってしまうリスクもあるじゃない？
セイホー：あります。そこで僕はずっと悩んでて、やっぱりポップで焼き直しでしか存在できないじゃないですか。既知感というか、聴いたものがものがやっぱりポップになっていくから。けども、音楽やっている以上聴いたことのないものを目指さないといけないんで、そこのバランスの葛藤ですね、ずっと。聴いたことないのに懐かしく思わせたり、誰も聴いてないのに1回聴いただけで頭に残って覚えられる、みたいなものをどうやって模索するか。ということがやっぱり重要ですかね。
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音色には時代性があって、リズムにはたぶんジャンルというか、元の持ってるものがけっこうあると思うんですよ。元々の人間が持ってるものというか。で、僕のなかでは、その両方は捨てれるんですよ。音色とかビートとかは僕のなかではどうでもよくて、僕がこだわってるのは、それ以外の構成要素なんですよ、音楽の。
Seiho Abstraktsex [Limited Edition] Day Tripper |
■大阪ってさ、〈デイ・トリッパー〉やセイホー君以外にもたくさんの才能を輩出してるじゃない？ でもシーンとしては、一向に盛り上がらないじゃない？ そのジレンマについてはどう思ってますか？
セイホー：（笑）
■この10年大阪のシーンが盛り上がらないのは、橋下だけの責任じゃないでしょ？
セイホー：（笑）シーンっていうのはなんやろうなあ......。
■その辺をどうにかしたいって思いはある？
セイホー：あんまりないですね。大阪っていうものに僕のなかではあんまり縛られてなくて、どっちかって言うと、日本代表って感じなんですよね。そこでどうするか、みたいな。だから東京の方なんかは「大阪すごいね」みたいな感じで言うんですけど、「いや、そうじゃなくて、いっしょに世界でどうやるか考えようや」みたいな感じのほうが僕のなかでは強いですね、ずっと。
■大阪って、作り手は出てくるのに、なんでリスナーがついて来ないの？
セイホー：そうですね（笑）。
■あれって何なの？ 不思議なんだけど。
セイホー：まあ、ついて来るリスナーもいますけどね。
■仮にピート・スワンソンが来たとして、大阪でどこまでできるかって言うと――。
セイホー：そうですね。絶対数の問題ですね、やっぱり。
■でも人口は多いじゃない？
セイホー：あとやっぱり、飲み会とかが多いっていうのが（笑）。メンバーはぜんぜんお酒は飲まないんですよ。だからコーラなんですけど（笑）。
■コーラで何時間も（笑）？
セイホー：朝までコーラでファミレスみたいな（笑）。
■ははははは！
セイホー：クラブは１時で終わるんで、５時まで４時間音楽の話しかしないコーラ会があるんですよ、ミュージシャン同士の。それがやっぱ大きい（笑）。
■それ熱いじゃない。それはすごいねー。
セイホー：あとはやっぱ、無職が多いんで。
■アメリカの人たちもそうだよね。セブンアップとかさ。酒飲まない人けっこういるから。
セイホー：あれ作りたいとか、これ作りたいとか、グダグダ喋ってるのが多いですね。
■今回のアルバム・タイトルを『アブストラクト・セックス』にしたのは何でなんですか？
セイホー：それはさっきの話に戻りますけど、ヴァーチャル・セックスとシミュレーション・セックスっていうのが僕のなかでずっとあって。それを作りたかったんですけど、あまりに生々しくて、いまっぽくないっていうのにずっと引っかかってて悩んでたときに、友だちでドイツ語の論文を書いてる子がいて、要約みたいなところに「アブストラクト」って表題がついてるんですよ、だいたい。あのアブストラクトを見て、ジャンルのアブストラクトもあるし、これいいかなと思って。だから敢えてドイツ語風にkにしてるんですよ。
■それでセックスは？
セイホー：セックスは、さっき言った音色とビート以外のところで、僕が音楽やってていちばんこだわってるところってフェティッシュな部分なんですよ。それが音色に関わってるっちゃ関わってるんですけど。
■音色はどうでもいいって言ったじゃん（笑）！
セイホー：（笑）いや、音色と言うよりは、ささいなこだわりなんですけど。でもその、ささいなこだわりみたいなところに――。何て言うんですかね、「この1音」とか。いまの音楽ってストリーミングなんかでざっと流れるものが多いからそんな聴き方はあんまりしないですけど、昔CD買ったら「ここ！ このフレーズ！」みたいなことってあったじゃないですか。そこを何回も繰り返して、「ここがいいんよなー」みたいな。7、8分のジャズのやつを聴いて、「このフレーズなんよなー」ことを言ってる、あの感覚みたいなものが、僕のなかのフェティッシュというか、エロティシズムみたいなところがあって。
■んん？
セイホー：音色よりも楽曲というか、その曲をピアノで弾いても、ハミングで歌ってもいい曲を目指して作りたいと。
※（後編）は、来週UP予定です！ セイホーの
〈オネスト・ジョンズ（正直者のジョン）〉は、ロンドンのレーベルであり、レコード店。ロンドン中心のやや西側、ポートベルロードで1974年にオープンしたレコード店（開店は1974年）にはじまっている。
ノウンズ / Nouns
