“エイリアンセックスフレンド”の振付くらいで「エロい」って言われるんだから、この国のピューリタニズムもロリコンもすごいところまできているよね。エロティックがパセティックという目的の素材になるべきです。エロさもあるが切ない。というのが大人の仕事で、AORの本懐である。

■いま、BOSS さんがお話しされたのは「メンヘラ」についてですよね。

BOSS：はい。メンヘラはもうダメですね。表現としては。一般化しすぎた。ヒップホップがバッドやナスティである義務、みたいなものです。まあ、もっと一般性の高いことするんだけど（笑）。

■FINAL SPANK HAPPY のテーマには「メンヘラの否定」もあるのでしょうか？

BOSS：いやいやいや。否定はしません。菊地くんがやっていた第二期 SPANK HAPPY はメンヘラ表現の先駆けになってしまったと思います。渋谷系っていう快楽的でおしゃれで、軽さのある人たちがいっぱいいた世界のなかに、二期スパンクスはフェティッシュだとか、そういうものを持ち込んだわけです。あと、二期ではとにかく「青春」っていう黄金を扱わないって決めていたので、そうなると幼児退行的で多形倒錯的になっていく。岩澤さんと菊地くんとで年齢差があったことによって、フェティッシュやインセストタブーも視野に入っていました。とにかく俗語としてはメンヘラ。だけど音楽は濃密で美しいんだ、という感じの世界観だったんですね（OD 寝始める）。
　二期は早すぎたので、後になって、フォロワーが、、、、SNSじゃないですよ（笑）、アーバンギャルドさんとか。あと、マーケットの需要もですね。菊地くんのあれは一種の病気だと思いますが、何やっても10年から15年早いって言われがちなんです。「いまだったら二期スパンクスは売れるよ」っていう人もいるんですけど、いまメンヘラは表現としては「皆さん、喉が渇いたら水を飲むと良いですよ」と言っているのと同じです。エコみたいですね（笑）。一大マーケットですよ。
　ですので、別に、アンチメンヘラ＝健康思考という意味では全くありません。我々だって人間である限りしっかり病んでいます。単に違う商品を売りたい。コイツ（註：OD はもうとっくに寝ている）を獲得することで FINAL SPANK HAPPY のトーンとマナーが決まってきたんです。「エイリアンセックスフレンド」という曲名とか、ファースト・ヴァースで「甘いペニス」とか言うので、それを指して即物的に「エロい」と言われがちですが、でも、あの曲は切ない曲であって、エロい曲ではないです（笑）。

■たしかに“エイリアンセックスレンド”からは「逢瀬」というイメージが浮かびました。

BOSS：セフレとはいえ「フレンド」なわけだから、お互いにちょっとは好きでしょうっていう、まあ、切ないところで（笑）。あとは、宇宙人のセフレっていう第一義と、不倫のダブルミーニングですね。年の差不倫の、しかも反復です。「あなたより子供な大人はいっぱいいたよ」と。そういうことほのめかしつつも全体的に切ないな、切なくてちょうどいいわっていう。あとは、タイトルの「エイリアンセックスフレンド」も、歌詞の最後の「ダンディ・ウォーホール」も、実在のバンド名で、ライミングしてる（笑）。
　いま、ユースの幅も広がっちゃって、10代から50代くらいまでを一括りにできるじゃないですか。それを可能にしたのは、音楽だとロックとアイドルだと思うんだけど、そういう線でなく、10代から50代を「切なくていい」って感じさせられたらいいなと。スティーリー・ダンみたいに「すごいだろ、俺たち」っていう上からには、どうせなれませんが、ただ、ハイクオリティな曲を丁寧に作っています。聴き心地軽いけど、切ないっていう。まあ、曲によってはストレートに悪ふざけてますけど（笑）。

■１曲目の“NICE CUT”なんて、かなりふざけていますよね。ユースの幅が広がったことと「切なさ」、そして二期で避けていた「青春」はどういう関係性になるんでしょう？

BOSS：簡単に言うと解禁ですよね（笑）。それこそいまは10代から50代まで青春ですから。二期スパンクスは周りが全員青春だった。なので、青春はもういいわっていう格好でしたが、FINAL SPANK HAPPY はメンヘラ退場で、青春再登場っていう（笑）。切なさ、というのは、単に青春は切ないいじゃないですか。特に、いい大人の青春は（笑）。

■では、FINAL SPANK HAPPY は性的な倒錯や病理といったものは扱わないんですか？

BOSS：扱わないですね。FINAL SPANK HAPPY では、あくまで装飾物としてエロいものは入っていますし、何せ実際にアダルトですからね（笑）、基本的には大人は明るく切なくいたいよねっていう。「切ない」と「おもしろい」と「かわいい」と「お洒落」しかない（笑）。 あと「元気」か（笑）。OD ライヴ中お客さんにパンをぶん投げたりする元気さですが（笑）。

■カバー・アートやアーティスト写真でも意味ありげに使われているパンはなにかの象徴なんですか？

BOSS：だってパン工場で育ったんだもの（笑）

OD：（突如眼を覚まして）うおー！！　そうじゃないスか！

BOSS：最初は、本当にパンしか食わないのかと思ってた（笑）。

■漫画のキャラクターじゃないですか（笑）。

OD：ラーメン大好き小池さんじゃないスか（笑）。

BOSS：「なんでパン？」っていうのは皆さん言いますが、しょうがないじゃんねえ（笑）。

OD：「ス『パン』クハッピー」からきているって言われたりしたデスね（笑）。

■OD さん的には FINAL SPANK HAPPY の切な明るいモードについてはどう感じていますか？

OD：まんまボスと自分を出してるだけじゃないスか（笑）。

■二期との関連でいうと、アルバムでは“アンニュイエレクトリーク”をカバーしているのに驚かされました。

BOSS：ライヴでは二期の曲を、前期からのご贔屓筋へのサーヴィスとして３、４曲やっているんですよ。“アンニュイエレクトリーク”は、タナカくん（Shiro “IXL” Tanaka）のピートのクオリティがかなり高かったので収録しました。あとはめちゃくちゃ細かい話ですけど、“アンニュイエレクトリーク”のメロディって、とうとう最後まで岩澤さんがちゃんと歌えなかったんです。当時は Melodyne なんてないから、ピッチを直せなかったんですよ。だから、ちがうメロディのまま録っちゃっていた。菊地くんはああいう人なんで、気にしてないけど、作曲家としてちゃんと作曲した状態のものを正しく歌ってくれる人がいたら嬉しかろうし、OD に完璧に歌ってもらってやっと完成したっていう気持ちがありますね。

OD：“アンニュイエレクトリーク”は15年も前に書かれた歌詞らしいデスけど、いま聞いてもハッとする、響くところがあるデスね。

BOSS：「クラブの閉店」とか「計画停電」とかね。

■2010年代には震災と原発事故があって、風営法問題があって…… 。

BOSS：そのうえで、退屈なんだっていう。退屈な人間が、何をするか。

OD：“雨降りテクノ”も雨に注意注意じゃないスか！

BOSS：そうそう。雨が降ってきて濡れると機械は漏電するから（笑）。

会社のデスクに自分の好きなフィギュアを並べているとか、待ち受け画面を好きなアニメにして仕事をしているとか、昭和の日本じゃ考えられなかった。日本人だけじゃなく世界中の人間たちが退行していっている。大人と子どもの振る舞いのすみ分けがなくなってきちゃっている。いまが昭和だったら、私なんてもうシルバー世代ですよ（笑）。

■あまり二期と比べすぎるのもよくないとは思うのですが、二期が扱っていたものとして「資本主義」があると思うんです。そこは FINAL SPANK HAPPY としてはどうですか？

BOSS：とにかく二期はあらゆることに対して予見的だったと。当時は資本主義がどうのこうのなんて、多くの人びとには「なに言ってんだ、こいつら」みたいな感じだったと思うんですけど。
　菊地くんの作品には、全体的にそれが張り巡らされちゃっていて、正直よくないところ、というか、さっきも言った通り、症状だと思いますね。ちょうどジャストなときに出せるっていうのが、本当に才能がある人なので。早すぎる人や遅すぎる人は……カラオケで早く出ちゃう人とか、なかなか歌い出さない人みたいなタイミングが悪い人だから（笑）。早すぎるっていうのは音楽家として致命傷だと。
　ただそれは、菊地くんひとりの力じゃどんなに遅らせても、ちょうどぴったりにならない。私にもその病理はあります。けれども OD は、とてもいい意味で古典的な人で。

OD：自分は遅いタイプだから。。。昔のものがすごく好きなんデス！！

BOSS：それにしても“エイリアンセックスフレンド”の振付くらいで「エロい」って言われるんだから、この国のピューリタニズムもロリコンもすごいところまできているよね。パソコンではいくらでもエグいものが見られるのに。ポップ・シティ・ミュージックと完全に分離してしまっている。なんか、一種の放送コードですよね。もし「未来の大人のポップス」があったとしたら、エロティックがパセティック（涙目になるような状態）という目的の素材になるべきです。エロさもあるが切ない。というのが大人の仕事で、AOR（「アダルト・オリエンテッド・ロック＝大人志向のロック」）の本懐である。と思ってやっています。菊地くんはバブル世代だから陽気なほうだけど、それでもパニック障害とかやっているしさ（笑）。一方、小田さんはめちゃくちゃ明るい人ではないので、我々とはできることがぜんぜん違うと思いますよ。

OD：ミトモさんに聞いたんデスが、子どものころはすごく明るかったらしいデスよ。

BOSS：それを「暗い」って言うんじゃない？（笑）。 「子どものころは明るかった」っていうひとは暗いひとでしょ（笑）。

OD：なんか、ご家庭でも一番ひょうきんだったらしいじゃないスか～。

BOSS：無邪気だったけど、楽園を追放されて無邪気じゃなくなったんでしょう（笑）。普通の発達だよそれは。小田さんの視点に立ったら、OD は幼児退行という側面もあるでしょうね。

OD：二期も退行を歌っていたじゃないスか。それは「少女」とか「幼児」ぐらいだと思うんデスけど、ミトモさんにとって自分は。。。３歳児くらいの感じじゃないスか（笑）。

BOSS：まあ、天才ザルだからな（笑）。人間以前に（笑）。

■その「退行」についてはどうお考えですか？

BOSS：大きく捉えれば社会問題くらいなものですよね。会社のデスクに自分の好きなフィギュアを並べているとか、待ち受け画面を好きなアニメにして仕事をしているとか、昭和の日本じゃ考えられなかったことだから。
　でも、日本人だけじゃなくって世界中の人間たちが退行していっている。大人と子どもの振る舞いのすみ分けがなくなってきちゃっているんです。「大人買い」って、そこからきているわけじゃないですか。大人になって、子どものころに欲しかったプラモデルを山ほど買うとか。まあだから、20世紀は、どうしても退行の世紀に見えちゃうんですよね。全人類的に退行しているのかどうか？　っていうのは、『アフロ・ディズニー』っていう本で菊地くんが識者と話しています。
　その一方で、若いアイドル・ファンたちのわきまえがよくなって、べたべた触って追い出されちゃう人がいなくなり、礼儀がちゃんとしてきている、大人っぽくなっている面もあるんですよね。退行の逆行現象として。だから、退行の問題は簡単には語れないです。特に、市民の私生活と、音楽表現との関係においては。いまが昭和だったら、私なんてもうシルバー世代なんですよ（笑）。

■退行は力にもなるんですね。

BOSS：そうですね。なおかつふたりとも運動が好きで、ダンスしているし、ボディケアもやっている。アンチエイジングですよね、ひとつの。

OD：SNSで「菊地さんの隣にいる、あの体育会系の女むかつく」って書かれていて、自分はパリピユンケル卍驚いたじゃないスか！　自分はバッキバキの文化系じゃないスか～、大体自分の隣にいるのは菊地さんじゃないし！！（笑）

BOSS：「○○じゃないスか」っていうのが体育会系の言葉づかいだからってだけじゃない？　まあオマエはスポーティーだからな。

取材・文：天野龍太郎（2019年11月29日）