すごいモノを作っているやつに「何を聴いてきたの？」って聞いて「いや、何も聴いてない」って答えられるのが一番恐いていうか、「うわぁ、お前すげえ！」って。──砂原良徳
でも、インターネットをやっていてわかったのは、何かしらをやっていたやつからじゃないと、結局は何も出てこないってことなんですよ。──トーフビーツ

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■PC一台で音楽が作れて、発表の場もあって、それは、民主主義的には良いとするじゃない？　もうひとつ問題提起すると、インターネット時代の作り手の多くが、歴史から切り離されているってことだよね。まりんやトーフビーツにはバックボーンがあるけど、歴史なんてそんな重たいモノ、必要ないじゃんっていう考え方もあるし……

砂原：俺はそのなかからとんでもないものが出てくる可能性ってかなり高いと思っているけど。

■それはたしかにあるんだよ。

砂原：それが一番恐ろしいというか、すごいところっていうか。

■さっき言ったペーパーウェイヴやシーパンクみたいなものって、ひょっとしたら彼らにはある程度の知識はあるんだろうけど。

T：彼らはどっちかって言うと、歴史参照派ですよ。

砂原：すごいモノを作っているやつに「何を聴いてきたの？」って聞いて「いや、何も聴いてない」って答えられるのが一番恐いていうか、「うわぁ、お前すげえ！」って。

T：でも、インターネットをやっていてわかったのは、何かしらをやっていたやつからじゃないと、結局は何も出てこないってことなんですよ。

砂原：なるほどね。

T：これが逆に言うとよくわかるというのがあって。今回のリミックスにまりんさんを呼んで、僕の友だちもたくさん入れたのは、言い方は悪いですけど、僕の友だちはプロの仕事を全然見たことがないから、自分と同じレベルの素材をもらってどうなるかっていうのを、見てほしかったっていうのもあるんですよね。

■あー、そこには熟練や経験も必要だと。

T：自分がメジャーにいって、マスタリングをひとにやってもらったりとか、そういうことの機会さえ普通のひとには与えられていないわけですよ。今回のまりんさんの納品のされ方とかも、「ちゃんとこのビット・レートで長さはこのくらいで納品してくださっていますよ」とか、「原曲のパラデータをちゃんと歌以外のところも使っていますよ」とか。そういうのって勉強というよりも経験と自分が習得した技術の上にしか絶対に築けないんですよ。突然の天才も出てくるんですけど、そいつも見ず知らずにうちにやっているから、意識して勉強しないで出てくるって話で。

砂原：そうだね。

T：その手の知り合いが長野にひとりいるんですけど、結局は見ず知らずのうちに勉強していたってことなんですよ。してないって思っていただけで。昔みたいに、勉強のためにスタジオに入るような端から見て明らかに歴史を勉強したっていうのがないだけで、逆に家にいながらもトップクラスの勉強ができる時代にはなってきているんですよね。

砂原：それはそれでいいよね。

T：だから、僕らも早い段階でDTMをはじめられたと思うんですけど。

砂原：昔ははじめるとなったら一大決心というか。出家に近い感じだったからね（笑）。

T：何十万とか、何百万の世界ですもんね。DTMがギターみたいになればいいって思ったりもするんですよね。

砂原：昔は僕がテクノをやろうと思ったら、ドラムマシンを買って、シーケンサーを買って、シンセサイザーを買って、MTRを買ってってさ、一通りやろうと思ったら最低でも5、60万はかかっちゃうわけ。でもギターのやつは５万円で済むわけ（笑）。ギターはスタジオに抱えて来れるじゃん？　俺なんか父ちゃんにお願いして、車で運んでもらって機材を一緒にセッティングしてってすげえ大変だったんだよ（笑）。昔はホントに大変だったけど、いまは逆に一番楽になっちゃっているもんな。

T：そうですね。

砂原：USBだけもってきましたとかさ。

T：ライヴとかでは、僕はラップトップだけなんですけど、家で作るときはどうしてもそれがいやで。ハードを使いたくて、使いたくて、みたいなのがすごくありました。僕の周りで一緒にやっているひとはけっこうお金をハードに使ってますね。逆にみんなパソコンだけの音だから、それだけでやっていても面白くないというか、ベッタリしちゃうから。ハードを買うくらいの努力はしなきゃ無理っていうか。

砂原：買えば全てを解決できるとは言わないけど、でもやっぱりそこにはそういう差がある程度は存在するよね。

T：そうそう。めちゃくちゃあればいいってわけでもないですけど、必要なものは必要だなと。

砂原：ただ僕は、それなりの時間を使って、すごく高い機材を使ったりとか、すごく高いスタジオを使ったりしてきたけど、たまにインターフェイスとパソコンだけですごい音が良いひととかいて、そのときは「うわぁ、恥ずかしいな、俺」って思うね（笑）。これを使えば間違いなく音がよくなるって機材はいまもあるんだけど、僕はそういうのを安易に採用しないようにしているんだよね。やっぱり、同じ土俵で戦いたいというのが自分のなかであって。にしてもお金は使わなきゃだめだけどね。

T：そんなことを言ったらプラグインだってそうじゃないですか？　パソコンだけでやるひともプラグインに金を使っているかもしれないし。

砂原：昔はプラグインもすごく高かったんだよ。

T：って言いますよね。僕が高校のときと比べても、いまは当時の半分以下というかね。

砂原：いや、4分の１くらいじゃない？

T：僕は高校生のときにアカデミック版のエイブルトンを買ったんだけど、それでも８万円とかして、「学生じゃ買えねえよ！」ってなったのを憶えてますもん。

砂原：プラグインを買うにしても、WAVESに何十万と使ってたよ。

T：WAVESは良いやつだといまでも40万くらいはしますよ。でも年に1回くらいは安くなったりするっていう。あれ、すげえ腹立つんですよね（笑）。

砂原：腹立つよね（笑）。でも、昔は売れたらお金が入るからさ、たとえば、ファッション、映像、文学の世界のひとたちが音楽の世界に入ってくるんだよね。だから違うジャンルの融合みたいなものが盛んにあったような気がするんだけど。そういうのが一時よりは減っている感じがするね。

T：てか、いまは全員がお金がないっていう。ファッションも映像もデザインもないし。

 

※以下、続編＆ele-king vol.16（3月30日発売）に続く……。

取材：野田努（2015年2月18日）