実際、国のばらまきの金でみんな暮らしてきてるから、もし、基地がなくなったら食えん人もいっぱいいるし。掘り起こせば、戦争に負けて、アメリカがここに基地を作った時点で、アメリカに依存しようっていうのは、戦後からはじまってることで。いまさらどうしようと思っても、矛盾だらけで、もう回らないわけじゃないですか？　

■普天間基地問題について、鳩山が首相としては初めて県外移転を取り上げた時、どう思いました？

トオル：絶対無理だと思ってましたよ。

リット：反対してもどうせダメだって。

トオル：反対派と賛成派が意見を交わせればいいですけど、賛成派は現れないから、結局、時間稼がれてるだけ。それに、「反対」って言ってない人は全員「賛成」だっていう無条件の票みたいなものがあって、それはおかしいだろって思うんです。原発問題もそうだと思うんですよ。「デモに何万人集まりました。すごいね」。でも、「東京都に何十万人もいる中の、デモに何万人って言われても別にたいしたことない」っていう感じじゃないですか？　基地問題も同じで。実際、国のばらまきの金でみんな暮らしてきてるから、もし、基地がなくなったら食えん人もいっぱいいるし。掘り起こせば、戦争に負けて、アメリカがここに基地を作った時点で、アメリカに依存しようっていうのは、戦後からはじまってることで。いまさらどうしようと思っても、矛盾だらけで、もう回らないわけじゃないですか？　

リット：最近思うのが、人種問題になってるってこと。基地のなかにいるアメリカ人が悪いわけじゃないし、中国人は「（尖閣諸島は）俺たちの土地だぞ」ってこっちをにらんでる。この島で人種がぶつかり合うようになったら、それこそ本当に良くないなって思って。だから、開き直るわけじゃないけど、沖縄には本当の平和があるからこそ、基地があるし、中国にもにらまれる。それを受け入れてあげようっていう、ピースな島なんだって考えることもありますね。薩摩に侵略された時も、武器を取り上げられて何もないなかで、空手だけで戦ったっていう歴史もある。この土地がそういう場所なのかな。平和について考えさせられる島っていうか。
　広島や長崎もあるのに、沖縄だけが「俺ら、かわいそうだろ？」っていうのも違うと思うし。だから、沖縄だけどうこうっていうのはもうやめようぜって思いますね。でも、この土地に生まれて良かったと思ってます。俺は誇りに思ってます。本土から来た人も沖縄に興味を持ってくれてるし、その分、胸張っていられるところもある。「俺らの島ってめっちゃいいよ」って言うんです。

■世代によって、考え方は違いますか？

リット：かなり違いますね。本土でいじめられてた人たちもいるんで。

トオル：不動産屋で家借りられないとか。本土の人からすると、沖縄がまだ外国みたいな頃で、沖縄の人には家貸さないっていう時代があった。沖縄の出入りにはパスポートが必要だったし。本土に対する思いは、いまの若い人たちはだいぶくだけてきてると思うんですけど、俺らの親世代は、相当警戒してるっすね。

リット：何で「ナイチャー（本州の人）、ナイチャー」って言うのかも、俺たちにはわからないし。

トオル：いろいろあったんだろうなって。

リット：侵略されたり、裏切られたり。去年のオスプレイ（強行配備）のときに痛感しましたね。この歳になって、初めて実感でわかりました。（これまでデモが少なかった）那覇でもガンガンやって、あれだけ沖縄の人が頑張ったのに、「あー、本当に来ちゃうんだ」って。

　インタヴューは赤土レックのスタジオでおこなわれた。なかに入ると、壁に貼られた地元新聞の記事が目に入った。オスプレイ強行配備のニュースが、一面で大きく報じられていた。
　昨年10月、普天間飛行場に計12機のオスプレイが到着した。前月に、約10万3千人が参加した「オスプレイの配備に反対する県民大会」が行われるなど、地元の反発が強まる中でのできごとだった。

トオル：若者たちがネットを通じてデモの情報を知って、いままでよりたくさん集まるようになったと思うんですよ。それでも、全然無理だった。「もう決まってるから」っていう感じだったじゃないですか？

リット：2日間くらい立ち直れなかったですよ。オジー（おじいさん）たちが言ってたのは、こういうことだったのかって。小学生の頃に（米兵による少女）レイプ事件が起きて、いけないことが起きてることはわかったけど「どういうことなんだろう？」って思ってた。だから、オスプレイが目の当たりにした瞬間でしたね。

トオル：今後の沖縄について考えましたね。いまも、本当にそればっかり考えてる。現に、ずっと（オスプレイが）飛んでるじゃないですか？

リット：飛行禁止区域も飛んでますから。

トオル：県内には、オスプレイをプッシュしてる奴らもいるし、ファンクラブもある。逆に安全なんだよって。でも、どこの統計だよって思いますね。

■おふたりとも本土での生活の経験がありますよね。沖縄に関するニュースの報道のされ方に温度差を感じませんでした？

トオル：向こうのテレビで（ニュースが）やってないことに驚きました。

■沖縄の新聞やテレビでは、毎日、基地問題がピックアップされてますもんね。

リット：去年の12月に、オスプレイのサウンド・パレードに参加したんですよ。

トオル：10台くらい装甲車が走って。ヒカルさんも一緒で。

リット：俺らの目線で参加できて、意味があったと思いましたね。いままでと違う見方もできたし、考えることもできた。「デモ」ってやったら、響きが悪かったんじゃない？

トオル：俺の親は、こんなの嫌がるんですよね。どうせ無理だって。戦争に負けた俺らの親より上の世代は、死ぬつもりで戦ったのに、国が負けたって言っただけで、いきなり「負け」になったわけじゃないですか？　死んでもないのに。だからたぶん、（基地問題など国の政策に）反対し続けて、でも、勝てなくて。俺らの親は、そういう姿をずっと見てきたから、諦めてる世代なんですよね。今年の正月、親父に初めて「世界平和ってあるのかな？」って聞いたら、「お前が戦争して勝つしかないよ」って言われたんですよ。たぶん、その考えは間違ってるって思ってるんですけど、でも、それしかない。何してもかなわんから、本当にかなえたいんだったら、戦争して勝て。たとえ、殺し合いの戦争じゃなくても。

DJカミカズ：いまの話、そのまま"G.O.D"を聴いてるような感じがした。

取材：加藤由紀（2013年3月22日）

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