 少年ナイフ 嵐のオーバードライブ Pヴァイン |
「ロックでなければ何でもいい」という、ザ・ワイア―の有名な発言はポストパンクの精神を表すひとつのステートメントとなっている。
少年ナイフもそんな時代に音楽に目覚め、パンク／ニューウェイヴの影響のもとに活動をはじめたバンドのひとつだが、そんな彼女たちの2008年のアルバム『Super Group』の帯には「ロックなら何でもいい!！」と書かれている。ずっとまっすぐにロックと向き合ってきた彼女たちはいまやロックの日本代表といった趣だ。
そして結成から30年以上の間に幾度かのメンバーチェンジを経て、現在のメンバーとなっての３作目のアルバムとなる新作『嵐のオーバードライヴ』は、少年ナイフのトレードマークであるラモーンズ・スタイルのパンクポップを封印、なんと70年代へのオマージュに溢れたハードロック・ナンバー満載のアルバムとなった。
シン・リジィを思わせる“Bad Luck Song”からはじまり、ブギー・ロックあり、ブラック・サバスやジューダス・プリーストを思わせるハードロック・チューンあり、それでいて食べ物や猫が登場するお馴染みの歌詞世界はもちろん健在。
数ある少年ナイフのアルバムの中でも異色作となったこのアルバムについて、３月某日、新代田FEVERでのロックの楽しさのすべてがつまったライヴの後に、楽屋で話を聞かせてもらった。
70年代後半の頃は、ハードロックとかはその前から王道であって。新しくパンクとかニューウェイヴが出てきたので、当時は自分はまだ若かったから新しいものが好きと思って。王道のロックとかは、そんなんおっさんくさいと（笑）、反発してあんまり聞かなかったんですね。
■まずは今日のライヴ、お疲れ様でした！
一堂：ありがとうございます！
■今日は“Goose Steppin' Mama”をやってましたけど、あれはやはりラトルズ来日記念ということで？
Naoko：そうなんです、ラトルズが来るからというので今回のセットに入れました。だけどラトルズが来るときには私たちがいないという。
Ritsuko：残念なんですー。
Naoko：私たちがヨーロッパに行っているときにラトルズもヨーロッパをちょっと回ってそこから日本に来るみたいなので。ライヴが見られないのが残念です。
■あらあら、それは残念ですね……。では早速新譜のお話をうかがいたいと思います。前作は『POP TUNE』というタイトルのとおりのカラフルでポップなアルバムでしたが、今回は『嵐のオーバードライヴ』というタイトルが発表になった時点できっとロック・アルバムになるんだろうと思ってたんですね。で、実際に聴いたところ、これがもう思っていた以上だったというか。
一堂：：（笑）
Naoko：そう言っていただけると嬉しいですね。全部野太い曲にしようと思ってたんですけど、案外猫ちゃんの歌ができちゃったりして、ちょっと息抜きする曲も入ったんですけど。
■そうですね、適度に入ってる感じで。
Naoko：基本は図太い感じ。70年代の。
■アルバム１曲目の“Bad Luck Song”は今日のライヴでもお披露目してましたし、PVも作られているということで、アルバムのリードトラックみたいな位置づけだと思うんですが、このイントロの時点でもうシン・リジィ（※70年代に活躍したアイルランドのロック・バンド）あたりを彷彿と。
Naoko：そうですね、シン・リジィに影響を受けてます。“Boys Are Back in Town”とか大好きで。
■「この曲を聴くとどうもツイてない、何かよくないこと」が起こるというような曲があるんだけど、ひょんなきっかけから逆に幸運を呼ぶ曲だと思えるようになった、というような内容ですが、あの歌詞は何か実話から？
Naoko：はい、経験にもとづいて──今日初めて人前でタネを明かすと、レッド・ツェッペリンの“天国への階段”が私にとってのバッドラック・ソングで。あの曲を聴くと悪いことが──と言ってもそんなシリアスな悪いことじゃないですけど、たとえば電車を乗り過ごしたり。
■道に迷ったりとかですね。歌詞によると。
Naoko：まさしくその通りで。そういう経験をもとに書いたんですけど、そこで発想を転換して、逆に思えばよくなるんじゃないかなと思って歌詞を書きました。
■ロンドンの地下鉄でその曲を歌っていたスターを見た、と歌詞に出てきますが、それも実際に？
Ritsuko：会ったんですよね、たしか？
Naoko：ロンドンのベイズウォーターていう地下鉄の駅を上がったところにある電器屋さんでジミー・ペイジを見かけたんです。
Ritsuko：あの歌詞はそのことやな、って思いました（笑）。その話聞いてたんで。
Naoko：何年前やったかな？
Ritsuko：２年前ですね、たしか
Naoko：イギリスとヨーロッパのライヴツアーに行く数日前にロンドンに入って、ちょっと観光してたんですよ。泊まってたのがそのベイズウォーター駅の近くで。地下鉄に乗る前にちょっと電池買お、と思って電器屋さんに入ったら「こ、この人！」っていうオーラを感じまして。ジミー・ペイジらしき人と、マネージャーみたいな若い男の人とふたりでいて。その人たちはお店を出てすぐにタクシーを拾ってどこかに行ったんですよ。駅前だからどこかに行くならそのまま地下鉄に乗るだろうけど、タクシーを拾ったということは有名人なんだろうと思って、確信を深めたんです。白いロングヘアーの背の高いひょろっとした人でした。
■へえー。１曲目からそうでしたけど、たとえばえみさんが歌う“Green Tea”なんかもブラック・サバスを思わせますし。
Naoko：あの曲は特に何っていう意識はないんですけど、70年代のハードロックを念頭に置いて作ったらああいう曲ができました。で、ドラムのえみさんは京都出身なので京都といえばやっぱりお茶だと。
Emi：フフフ。
Ritsuko：お抹茶ですよね。
Naoko：だからえみさんに歌ってもらおうと。
■それで言うと、やっぱりりつこさんと言えばラーメンということで“Ramen Rock”を（笑）。
Ritsuko：たぶんわたしがふだん言ってることをそのまま歌詞にしてくれたんだと思います（笑）。
Naoko：ライヴのあとによくラーメン屋さんに行ったりして。
Ritsuko：そうなんです。ほんとに事実そのままです。いつもラーメンライスセット、もしくはラーメン唐揚げライスセットを。
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外国の人の場合だったら「新曲聞いてシン・リジィを思い出した！」とか、ELOを思い出したとか、KISSがどうだとか、わーっとそういう70年代のバンドの話で盛り上がるから。アメリカやらヨーロッパの人にとっては70年代ロックっていうのはロックを聴く基本だから、みんな誰もが知ってるベーシックな知識というか。日本のひとはちょっと違いますけど。
■前にライヴのMCでも、イギリスツアーの時に一番よかったのはラーメンにありつけた時だったみたいなことをおっしゃってましたよね。
Ritsuko：そんなん言ってました、わたし!? でも……事実です（笑）。アメリカだとロサンゼルスに一か所、日本のラーメン屋さんが──。
Naoko：山頭火。
Ritsuko：山頭火ラーメンが食べれる日本のショッピングモールがあるですけど、イギリスにはなかなかなくて。わたしからしたらほんとに約１ヶ月以上もラーメンを食べれない日々が続くわけなんですけど。そのなかでまさかロンドンで、しかも本当にクオリティの高いラーメンが食べれたんで感動して（笑）。
■前にお話をうかがった時に、曲を書く時点ではあまり誰が歌うかという、当て書きみたいなことは考えないっておっしゃってたと思うんですけど。
Naoko：はい、前回は作らなかったんですけど、今回はちょっと意識して何曲かは書いてみました。
■それはやっぱり、いまのメンバーが馴染んできたという？
Naoko：いまのメンバーが最高だと思っているからです！
■たとえば他の方に曲を提供するような機会って、多くはないけどまったくないわけではないですよね？
Naoko：そうですね、昔だと篠原ともえさんとか。うーん、でもあんまりないですね。
■最近だとタルトタタンの『グーテンベルクの銀河系』に提供した“バーチャルディスコ”がありましたけど、あれはまあ曲自体は既存（“チャイニーズ・ディスコ”）の──
Naoko：ちょっと焼き直しで、歌詞を考え直しました。
■そういうときってやっぱり歌い手のことを想定するんですか？
Naoko：えーと、その時点ではあんまり考えなかったんですけど、いまもし頼まれたらたぶん考えると思います（笑）、ちょっと成長したので。
■いまのメンバーということでいうと、新譜の「Shopping」はブギーみたいな感じですけども、ああいうノリはいままでのメンバーではちょっとなかったんじゃないかと。それも含めて70年代ロック・サウンドというのはいまのメンバーだからできるというのがあるのかなと思ったんですが。
Naoko：いまのメンバーはなんでもフレキシブルにできるから。70年代ロックにしたのはたまたま前のアルバムをポップにしたから、次は何しよかなと思ったときにそういう風にしようと、アルバムのカラーをつけただけの話で。いまのメンバーはオールマイティなので何でもできると思います。ロックでも、ダンスでも。踊りも上手いし（笑）、演歌はどうかな？
Ritsuko：（笑）。でも、今回はなおこさんの、趣味というと変ですけど、好み全開やなっていう。
Naoko：好きなものですねえ。
Ritsuko：前作は少年ナイフのポップな面で、今回はなおこさんのいまはまってる感じというか。近年はずっと70年代のハードロックにはまってらっしゃるので（笑）、それをずっとそうやって聴かされてて。わたしは実は70年代のハードロックはあんまり通ってなかったんですけど、今回はそれで聞かされて……がんばりました（笑）。
Emi：同じく（笑）。
Ritsuko：あんまり自分のなかにないものだったので、ちょっと苦労したかもしれないですね。
Naoko：わたしが”スクール・オブ・ロック”の先生ということで。ジーン・シモンズが中高生にロックを教えにいくテレビ番組があって、あと映画でもそういうのがあったし。
Ritsuko：ああ、『スクール・オブ・ロック』めっちゃ好きですよね。
Naoko：そういう感じでやってます。
■少年ナイフのリスナーもあまり70年代ハードロックには馴染みがないんじゃないかと思うんですけど、お客さんにもこれを通じてそういうサウンドの魅力に触れてほしい、みたいな思いはあるんですか。
Naoko：日本のお客さんはちょっとわからないけど、アメリカとかヨーロッパ、イギリスのお客さんはまさにそういうのが好きな人たちなんです。70年代ロックとかが好きな人が多いので。
■あ、そうなんですか、へえー。むしろストライクとか？
Naoko：まさにストライクだと思います。お客さんとそういうバンドの話をして盛り上がるくらいの世界やから。Twitterでメッセージをくれるような人も、外国の人の場合だったら「新曲聞いてシン・リジィを思い出した！」とか、ELOを思い出したとか、KISSがどうだとか、わーっとそういう70年代のバンドの話で盛り上がるから。アメリカやらヨーロッパの人にとっては70年代ロックっていうのはロックを聴く基本だから、みんな誰もが知ってるベーシックな知識というか。日本のひとはちょっと違いますけど。
Ritsuko：でも少年ナイフのリード曲ってだいたいポップじゃないですか、“ロケットに乗って”とか。そこがまさにザ・少年ナイフなんですけど。でもわたしもファンだった頃に“アントニオバカ貝”とか“コブラvsマングース”とか、“トマトヘッド”とか、ハードな曲にめっちゃハマったんですよね。なんで、たぶんナイフを好きなひとはその両局面を好きなんじゃないかなとわたしは思ってるので、前作がポップな局面のアルバムで、今回はちょっとハードさを出して、どっちも受け入れられるのではないかと思ってます。
■たしかに去年あたりはハードな曲だけでセットを組んだライヴもやられてましたよね。
Naoko：大阪で3回やって、東京でも1回やったかな。
Emi：けっこう喜んでもらってるような気がするんですけど（笑）。
Ritsuko：やってても楽しい。ライヴ映えしますからね、やっぱりハードな曲って。頭のふり甲斐があるというか（笑）。
■ライヴで手応えを感じた部分もあったかもですね。
Naoko：そうですね。
■あと新譜の曲でいうと“Robots from Hell”がすごいジューダス・プリースト（※70年代〜80年代に活躍したバーミンガムのメタル・バンド）だなあと思いました。
Ritsuko：ああー。
Naoko：ジューダス・プリーストはここ数年すごいハマってて。で、とくにあの曲がジューダス・プリーストを意識したっていうことではないけど、やっぱり影響はすごく受けてるので作っている間にそういう風になったんです。歌詞の方は“ロボッツ”というのはいまボーカロイドがすごく流行っているので、ロボットが歌ってるみたいなそういう歌詞。
■ああ、そうなんですか。ジューダスのジャケに出てくるようなロボットをイメージしてました。
Ritsuko：初音ミクですね、どっちかというと（笑）。
Naoko：鏡音リンとか。子供たちとか若い人がボーカロイドみたいなのに洗脳されてるのんちゃうか（笑）、みたいなことを感じたので、そういう歌詞を書いたんです。
■なるほど、タルトタタンに提供したやつもちょっとそれっぽい歌詞でしたよね、そういえば。
Naoko：そうですね、人間性よりも機械みたいな世界になってきてるんじゃないかなと思って書いた歌詞です。
■インターネットとかSNSは苦手だったりしますか？
Naoko：危険もあるから、あまり自分のプライヴェートとかは明かさないようにはしてます。嫌いとかではないですよ。使いようやと思います。どっちかというと世界中の人たちと同時につながれるから面白い。わたしたちみたいなバンドは世界中に行ったり世界の人たちとやりとりをしないといけないから便利ですよね。あとは新しいアルバムの“Like a Cat”という猫ちゃんの歌でも、猫ちゃんの画像を世界の人から募ってアップロードしてもらって、それを集めてヴィデオを作ろうという企画をしていて。やっぱりそれはネットがあるから世界中から自慢の猫ちゃんを送ってもらうことができますよね。
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「なんちゃって」70年代ハードロックみたいになるのが少年ナイフの味やと思うので。少年ナイフがハードロックをやったらこうなった、みたいなのが聴きどころだと思ってます。ハードロックだけど、ちょっとファニーな。本当に悪い、ワルな感じではなくて（笑）。ワルっぽく歌ってるけどラーメン・ロックだったり（笑）、中身はやっぱり少年ナイフだなあって。
■なるほど。先ほどMCでも６週間のツアーがはじまるとおっしゃってましたが、長い海外ツアーに出るのはもう完全に毎年の予定に組み込まれた感じですね。
Naoko：アメリカとヨーロッパはもうここ10年くらいは。あとは最近は台湾とかオーストラリアとか。
■行ったことのないところで行ってみたいところはありますか？
Naoko：南米とか行ってみたいかな。
Ritsuko：ああー、南米行ったことないですね。
Naoko：ブラジルとかアルゼンチンとかメキシコとか。わりとその辺の方でナイフを好きと言ってくれる方がいるので。アメリカだったらサンディエゴなんかでライヴをやるとメキシコから来てくれるお客さんが多いし。南米は行ってみたいかな。
Ritsuko：CJラモーンが、南米は世界一クレイジーに盛り上がるよって言ってたので（笑）行ってみたいですね。
■そうそう、ラモーンズがブラジルでものすごく人気あったんですよね。
Naoko：『アディオス・アミーゴス』っていうくらいやから。
Ritsuko：だからきっと受け入れてもらえるんじゃないかと（笑）。
Naoko：あとはアラブの大富豪のパーティで演奏するのに呼んでほしい（笑）。最近はイギリス行くときにいつもカタール航空に乗るのでドーハで乗り換えたりするんですよ。だからアラブに行ってみたい。
■去年くらいからだと思いますけど、国内も今までは東名阪くらいだったのがもっといろんなところに行くようになってますよね。
Naoko：この7月は初めて鹿児島に行くことになりましたし。もっと日本中回りたいけど。
Ritsuko：行きたいですね。イギリス国内を回るくらい日本も回りたい（笑）。
Naoko：イギリス国内だけで20か所とか回りますからね。もっとか。
Ritsuko：日本で全国ツアーね、回ってみたいですよね。
Naoko：でもやっぱりイギリスなんかは、どんな小さな町に行ってもみんなが音楽をすごく好きだから。若い人から年行った人までライヴハウスにも常連さんみたいな状態で見に行ってて、どんなバンドが来ても楽しんで面白いと思ったらCDをちゃんと買ってくれたり。日本だったらちょっと年行った人はライヴハウスには行きづらいけど、イギリスとかは楽しくお酒を飲んで音楽を聴くっていう感覚で近所の人がいっぱい来るから、音楽にはいい状況だと思います。
■生活に密着してるんですかね。
Naoko：そうですそうです。
■CDを買っていくといえば、今日もみなさん最後まで物販をやられてましたよね。先日ネットでちょっと話題になったブログ記事あって、要するにアイドルの子たちはライヴが終わるとすぐにブースに行って物販をやって１枚でも多くCDなりグッズなりを売るように頑張ってると。で、ロックバンドはそういうのをスタッフに任せてるようなのが多いけど、それでCDが売れないとかぼやいてないで、そういうところは見習ったほうがいいんじゃないかみたいな話だったんですね。それでロックバンドでライヴ後すぐ物販ブースに行く人たちというと、少年ナイフとラフィン・ノーズのポンさんが真っ先に思い浮かんだんですが（笑）。
Naoko：（笑）。意外とアメリカ・ツアーを一緒にまわったバンドなんかは自分たちで車を運転して自分たちでライヴをやって、物販も自分たちで売ってるみたいな人ばっかりですけどね。ばっかり。
■ああ、じゃあそういう感覚からするとむしろそっちのほうが普通というか。
Naoko：普通かなと思いますね。お客さんとしゃべるのも面白いし。お客さんがちやほやしてくれはったら嬉しいですよね（笑）。
■今回のアルバムはなおこさんの70年代ロックが好き！ っていうのが反映されたアルバムになっていると思うんですけど、もともとはラモーンズだったりバズコックスだったりXTCだったり、パンク／ニューウェイヴが原体験としてはあるわけですよね。どちらかというと70年代ハードロックみたいなのは後追い的に聞いていった感じだと思うんですけど。
Naoko：そうですね、はい。
■それはやはりニューウェイヴとはまた違った魅力がありましたか。
Naoko：70年代後半の頃は、ハードロックとかはその前から王道であって。新しくパンクとかニューウェイヴが出てきたので、当時は自分はまだ若かったから新しいものが好きと思って。王道のロックとかは、そんなんおっさんくさいと（笑）、反発してあんまり聞かなかったんですね。王道でもビートルズは中学生くらいからずっと聞いてたんですけど。70年代後半はパンク／ニューウェイブをずっと聞いてて。そこから大人になってあらためて70年代のアメリカやイギリスのロックを聴いたら「こんなにかっこよかったんだ！」と。そこからずっとハマって聴いてます。
■たとえばハードロックなんかだと髪を振り乱してギターを弾くみたいなちょっと大仰なアクションがあったりしますよね。そういうのはニューウェイヴのノリとはちょっと違うと思うんですが、少年ナイフはパロディというんでもないけど、微妙に距離を置きつつ取り入れてるようなイメージがありますけども。
Naoko：ロックはロックでも80年代の、ボン・ジョヴィとかポイズンとか、あと何があったかな。
■モトリー・クルーとか？
Naoko：そんなんなるとわたしはちょっと聴かなくて、それよりも前の70年代のバンドのフリみたいなのは好きで影響を受けてます。
■逆に新しい音楽にインスパイアされるようなことはあまりないですか？
Naoko：いま新しくて面白いのは何ですか（笑）？ 逆に聞きたいですけど。
Ritsuko：わたしは何でも、流行りの曲もそれなりに聞きますし、上手いことそのへんにインスパイアされたうえでのいま、という感じですけど。すっごくハマったりは最近はしてないけどそれなりに聴きはするしCDも買います。流行りってこんな感じかーとか。
Naoko：昔にあったバンドだけど知らなくて、新しく知って「へえー」みたいなのがあって。つい最近はロビン・トロワーを最近知って買って聴いたりとか。あと、ちょっと前やけどウィッシュボーン・アッシュを買って「かあっこいい！」と思ったり。それは昔はバンド名だけしか知らなくて、見かけがちょっとおじさんぽいというだけで嫌いだったけど、今は見かけよりも音楽が面白かったらピピッてくるんです。ファンクだったらコンファンクシャンていうのを教えてもらって「うわ、かっこいい！」と思ったり。それが新しい発見。
■なるほど、まあ出会ったときが新しい時ですもんね。
Naoko：そうです（笑）。わたしにとってはそれが新しい。
少年ナイフ 嵐のオーバードライブ Pヴァイン |
■では最後にニュー・アルバムはいままでのナイフのアルバムとはちょっと違う感じだと思うんですが、こういうふうに聴いてほしいというか、聞き所を。
Naoko：聴きどころは……今までのナイフの曲はパンクとかニューウェイヴとかパワーポップの影響を受けてたから、コードでイントロを動かすラモーンズ的な曲が多かったけど、今回のアルバムではそれはやめようと思って。もうちょっとパワーコードみたいなのを中心に使って曲を作ろうと。わたしたちにとっては新しい試みだけど、その音楽自体は70年代のすごく昔からあるもので、昔からあるだけに絶対聴く人にとってもどこかで聴いたことのあるような音楽だと思うから。聴いたら心に、体に、無意識に響いてくると思うので、その響きを感じてもらったら嬉しいかな。難しいけど、体に染み込んでるものに訴えかけたいと思ってます。
Emi：何回も繰り返し聞いてもらって、ライヴにも来てもらって楽しんでもらえたら嬉しいです！
Naoko：そのとおりです（笑）！
Ritsuko：これが少年ナイフ式ハードロック。さっきおっしゃってたように、ちょっと「なんちゃって」70年代ハードロックみたいになるのが少年ナイフの味やと思うので。少年ナイフがハードロックをやったらこうなった、みたいなのが聴きどころだと思ってます。ハードロックだけど、ちょっとファニーな。本当に悪い、ワルな感じではなくて（笑）。ワルっぽく歌ってるけどラーメン・ロックだったり（笑）、中身はやっぱり少年ナイフだなあっていうところを聴いてほしいです。
Naoko：70年代のアメリカやイギリスのバンドって、女の人のバンドは全然なかったと思うんです。女の人だけっていうのは。ランナウェイズとかはちょっと別だけど、女の人だけで自然発生的にできたバンドはないと思うから。男の人がやったらゴツゴツした感じになるけど、私たちがやってたらこうなるということで。
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